Категория сложности заявленная: | 2 |
Сроки прохождения маршрута заявленные: | продолжительность в днях: 10 |
c | 05.06.2021 |
по | 14.06.2021 |
Сроки прохождения активной части заявленные: | продолжительность в днях: 10 |
c | 05.06.2021 |
по | 14.06.2021 |
Нитка маршрута заявленная: | н.п. Воинка - н.п. Раздольное - Бакальская Коса - Каркинитский залив - н.п. Черноморское - ур. Джанкуль - н.п. Оленевка - н.п. Окуневка - оз. Донузлав - н.п. Воробьево - г. Евпатория - г. Саки - н.п.Табачное - г. Бахчисарай - Чуфут-Кале - Тепе-Кермен - н.п. Кудрино - н.п. Высокое - н.п. Куйбышево - н.п. Новоульяновка - дол. Адым-Чокрак - н.п. Ходжа-Сала - Каралезская долина - н.п. Залесное - Шулдан - Эски-Кермен - н.п. Черноречье - н.п. Хмельницкое - г. Севастополь - Челтер - н.п. Черноречье - г. Севастополь |
Параметры учётной записи |
Номер учётной записи: | 151 |
Создал: | dymba |
Дата создания: | 04.03.2021 09:14:05 |
Дата изменения: | 01.02.2022 11:04:33 |
Учебно-тренировочный поход школы БУ, отделение №2.
1.10.1. Схема заявленного маршрута с запасными вариантами, местами ночевок и аварийными выходами.
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1621253811_60a25eb35f685.jpg
1.10.2. Предварительный расчет категории сложности маршрута.
http://velotrex.ru/attachments/1624347586_60d193c2f3ad1.pdf
1.10.3. Схема пройденного маршрута
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1628776343_611527978c486.jpg
1.10.4. Высотный профиль маршрута
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1628776464_6115281071c4c.jpg
1.10.5. Полис спортивной медицинской страховки группы
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1628776614_611528a65d8d1.jpg
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1628776760_61152938bf092.jpg
1.10.6. Сертификаты РУСАДА
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1628776847_6115298f8b556.jpg
1.10.7. Регистрация в МЧС
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1628777113_61152a9928203.jpg
1.10.8. Скан маршрутной книжки
http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1628777159_61152ac777cb6.jpg
1.10.9. Ссылка на художественный альбом
https://disk.yandex.ru/d/9Nv3EGCcq5783w/Отделение%20№2
https://disk.yandex.ru/d/9Nv3EGCcq5783w/Подборка%20пейзажей
https://disk.yandex.ru/d/sGzBHSLSvLoArg
1.10.10. Ссылка на видеоматериалы
https://disk.yandex.ru/d/GNivyKzwrLDVmw
1.10.11. Ссылка на отчет в формате pdf
http://xn--b1apf.xn--p1ai/Otchety/2kc_romanov_crimea_2021.pdf
№ | Фамилия | Имя | Отчество | Дата рожд. | Пол | Спортивная квалификация | Контактные данные родственников или места работы (тел., e-mail) | Личные контактные данные (cубъект РФ, нас. пункт, тел., e-mail) | Тур. опыт | Обязанности |
Романов | Дмитрий | Анатольевич | 17.10.1967 | М | МС | **************** | ***************************************************** | 6Р - Фаны, Тянь-Шань, Памиро-Алай, Памир, Гималаи. | Руководитель, механик | |
Коневник | Юлия | Витальевна | 09.02.1985 | Ж | б/р | **************** | ********************************************** | ПВД | Культорг, казначей | |
Андреев | Степан | Алексеевич | 22.01.1990 | М | 3Р | **************** | ***************************************************************************** | 1У - Беларусь, 1Р - Прибайкалье | Хронометрист, фотограф | |
Чащихин | Алексей | Сергеевич | 27.01.1987 | М | 3Р | **************** | ********************************************************************* | 1У - Прибайкалье | Штурман | |
Федюнина | Мария | Владимировна | 08.04.1983 | Ж | б/р | **************** | ********************************************************* | ПВД | Медик | |
Тумасьева | Варвара | Анатольевна | 20.04.1986 | Ж | б/р | **************** | ************************************************* | ПВД | Завхоз | |
Меркулов | Денис | Олегович | 13.03.1994 | М | б/р | **************** | ************************************************ | н/к: Турция, Беларусь, Центр РФ | Снаряженец |
График движения заявленный
Запасные варианты движения
|
График движения фактический
|
№ | Дата | Заявленный график | Запасной график | Фактический график | ||||||
1 | 05.06.2021 | н.п. Воинка - н.п. Воронцовка - н.п. Раздольное - н.п. Стерегущее - Бакальская Коса | 75.4 | электричка, велосипед | г. Джанкой - н.п. Воинка | 35.4 | велосипед | н.п. Воинка - н.п. Воронцовка - н.п. Раздольное - н.п. Стерегущее - Бакальская Коса | 73.8 | велосипед |
2 | 06.06.2021 | МН - оз. Бакальское - Каркинитский залив - н.п. Межводное - н.п. Черноморское - бух. Абузлар | 67.2 | велосипед | н.п. Стерегущее - н.п. Межводное | 38.9 | велосипед | МН - оз. Бакальское - Каркинитский залив - н.п. Межводное - н.п. Черноморское - бух. Абузлар | 64.8 | велосипед |
3 | 07.06.2021 | МН - ур. Джанкуль - мыс Кара-Мрун - н.п. Оленевка - бухта Убежище | 49.1 | велосипед | Вокруг Оленевского лимана | 3.6 | велосипед | МН - ур. Джанкуль - мыс Кара-Мрун - н.п. Оленевка - бухта Гнилая | 40.9 | велосипед |
4 | 08.06.2021 | МН - н.п. Окуневка - н.п. Новоивановка - оз. Донузлав - н.п. Воробьево - г. Евпатория - кемп. пляж Евпатории | 94.2 | велосипед | МН - н.п. Окуневка - н.п. Новоивановка - оз. Донузлав - н.п. Воробьево - г. Евпатория - т/б Солнышко | 103.2 | велосипед | |||
5 | 09.06.2021 | МН - г. Саки - н.п. Ивановка - н.п. Фрунзе - н.п.Табачное - н.п. Кочергино - г. Бахчисарай - т.б. Привал | 70.6 | велосипед | МН - оз. Сасык-Сиваш - г. Саки | 32.3 | велосипед | МН - г. Саки - н.п. Ивановка - н.п. Фрунзе - н.п.Табачное - н.п. Кочергино - г. Бахчисарай - т.б. Привал (ПОЛУДНЕВКА) | 67.4 | велосипед |
6 | 10.06.2021 | МН - пещ.гор. Чуфут-Кале - г. Бахчисарай - пещ.гор. Тепе-Кермен - т/с Сарабей (активная ПОЛУДНЕВКА) | 15.1/8.5 | велосипед/пешком | МН - пещ.гор. Чутуф-Кале - г. Бахчисарай - пещ.гор. Тепе-Кермен - т/с Сарабей (активная ПОЛУДНЕВКА) | 13.8/9.0 | велосипед/пешком | |||
7 | 11.06.2021 | МН - н.п. Кудрино - Церковь Св.Луки - н.п. Высокое - н.п. Куйбышево - н.п. Новоульяновка - т/с Адым-Чокрак | 31.3 | велосипед | МН - н.п. Кудрино - Церковь Св.Луки - н.п. Высокое - н.п. Куйбышево - н.п. Новоульяновка - т/с Адым-Чокрак | 28.5 | велосипед | |||
8 | 12.06.2021 | МН - н.п. Ходжа-Сала - Каралезская долина - н.п. Залесное - монастырь Шулдан - Эски-Кермен (активная ПОЛУДНЕВКА) | 21.4/9.1 | велосипед/пешком | Объезд монастыря Шулдан | 0.9 | велосипед | МН - н.п. Ходжа-Сала - Каралезская долина - н.п. Залесное - монастырь Шулдан - Эски-Кермен - т/б Ласточка Крым | 19.7 | велосипед |
9 | 13.06.2021 | МН - н.п. Черноречье - н.п. Хмельницкое - г. Севастопль | 29.7 | велосипед | МН - н.п. Черноречье - н.п. Хмельницкое - г. Севастопль (активная ПОЛУДНЕВКА) | 28.5/5.1 | велосипед/пешком |
№ п/п | Наименование | К.т. | Характеристика | Формальный признак | Статус паспорта | Принадлежность к маршруту |
1. | равнинное Побережье Каркинитского залива | 2 | Грунт, песок, глина/чернозём L = 38.9 км, Hmax = 35 м, НВ = 186 м, СВ = 155 м | фактический | утверждено | принадлежит |
2. | равнинное Полуостров Тарханкут | 2 | Асфальт/бетон, песок, глина/чернозём L = 51.1 км, Hmax = 67 м, НВ = 498 м, СВ = 514 м | фактический | утверждено | принадлежит |
3. | равнинное побережье Донузлавского залива | 1 | Асфальт/бетон, песок, глина/чернозём L = 21.8 км, Hmax = 27 м, НВ = 60 м, СВ = 82 м | фактический | утверждено | принадлежит |
4. | равнинное СЗ побережье оз.Донузлав | 1 | Асфальт/бетон, гравий/щебень, грунт L = 29.5 км, Hmax = 92 м, НВ = 286 м, СВ = 287 м | фактический | утверждено | принадлежит |
5. | равнинное Вдоль Каламитского залива | 1 | Асфальт/бетон, гравий/щебень, грунт L = 24.9 км, Hmax = 44 м, НВ = 101 м, СВ = 80 м | фактический | утверждено | принадлежит |
6. | равнинное а/д 35Н-018 | 1 | Асфальт/бетон L = 21.8 км, Hmax = 284 м, НВ = 326 м, СВ = 225 м | фактический | утверждено | принадлежит |
7. | траверс Чуфут-Кале | 2 | Асфальт/бетон, камень, грунт L = 19.5 км, Hmax = 543 м, НВ = 577 м, СВ = 491 м | фактический | утверждено | принадлежит |
8. | перевал Эшек | 2 | Асфальт/бетон, гравий/щебень, камень, грунт L = 16.4 км, Hmax = 582 м, НВ = 506 м, СВ = 551 м | фактический | утверждено | принадлежит |
9. | траверс Адым-Чокрак | 2 | Асфальт/бетон, гравий/щебень, камень, глина/чернозём L = 16.3 км, Hmax = 439 м, НВ = 533 м, СВ = 529 м | фактический | утверждено | принадлежит |
10. | траверс Микензиевы горы | 2 | Асфальт/бетон, гравий/щебень, камень, глина/чернозём L = 21.7 км, Hmax = 473 м, НВ = 638 м, СВ = 755 м | фактический | утверждено | принадлежит |
Комментарии: |
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
Взаимодействие с МКК | 1 октября 2021 года в 17:29 |
Готов подписать. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
Взаимодействие с МКК | 25 мая 2021 года в 13:24 |
Вот и славно - до встречи в среду! |
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
Взаимодействие с МКК | 25 мая 2021 года в 12:17 |
Согласовано |
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
Взаимодействие с МКК | 24 мая 2021 года в 20:25 |
У меня нет замечаний |
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
Взаимодействие с МКК | 22 мая 2021 года в 13:57 |
согласовано |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
Взаимодействие с МКК | 21 мая 2021 года в 10:33 |
1. Нитку маршрута - внес. 2. Строки в маршрутной книжке поправлю, чтобы смотрелись хорошо, а тут пусть остается как есть. 3. Все паспорта ПП при неблагоприятных условиях посчитаны при максимально возможных условиях - я ходил эти участки дважды и в сухую и мокрую погоду - в тройку они точно не перейдут... Это УТП, и мы должны попробовать все... при не благоприятных условиях будем срезать по асфальту в соответствии с зап.вар. №2 а мыс Тарханкут - это одна из основных целей похода, и срезать все нет смысла. |
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
Взаимодействие с МКК | 18 мая 2021 года в 00:43 |
По ПП: по многим запасным вариантам для мокрого покрытия получается КТ на грани с тройкой: т.е. 3,9 балла и выше. Предлагаю сделать запасные варианты такими, чтобы они гарантированно не попали в 3КТ. Например, равнинное С-З побережье п-ова Тарханкут ехать в устойчивую мокрую погоду вообще бессмысленно: это будет просто адище. В 2013м году наелись там хорошо... Проблему решает объезд по асфальту. |
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
Взаимодействие с МКК | 18 мая 2021 года в 00:36 |
1. Не указана заявленная нитка маршрута 2. В графике движения (участки маршрута) слишком длинные строки. Это будет очень плохо выглядеть в бланке м/к. Рекомендую сократить до вида: начальная точка (или м.н.) - промежуточная точка - конечная точка. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
Взаимодействие с МКК | 17 мая 2021 года в 12:07 |
Прошу рассмотреть маршрут на выпуск. По основному варианту маршрут удовлетворяет 2 к.с. - см. предварительный расчет: http://velotrex.ru/attachments/1621242084_60a230e4a665d.xlsx На случай неблагоприятных условий, когда ПП переходят в более высокую к.т. предусмотрены запасные варианты. |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
19 апреля 2021 года в 15:12 | |
При желании можно использовать исходный гугл-док: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KEXPh8Bt1qA9hHBUwUgYlLS45auZMsMePNVmCv4D7ck |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
19 апреля 2021 года в 15:11 | |
В раздел Приложения добавлена Раскладка - посмотрите, пожалуйста, все ли устраивает. Можно использовать динамические фильтры: например, по столбцу 1 - выбрать только 3й день, по столбцу 2 - только ужины или только суммы за весь день |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
15 апреля 2021 года в 20:39 | |
Паспорта ПП должны быть готовы к началу мая! |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
14 апреля 2021 года в 22:03 | |
всем отправил на почту задание, выложил в разделе "графические материалы" сертификаты всех, кто уже прислал, в раздел приложения выложил табличку по велосипедам - пока что есть - дозаполнят перевыложу... туда же нужно будет выложить список снаряги, раскладку, ремнабор, аптеку и т.д. |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
14 апреля 2021 года в 15:05 | |
Дмитрий, а вы нам пришлете наши "куски" трека, или нам самим их порезать? В принципе, я могу, если нужно - у меня профессиональный картографический софт, высоты от гугла не пролезут ) |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
14 апреля 2021 года в 09:39 | |
Коллеги, перед тем, как выложить паспорт ПП здесь, нужно прислать мне на почту ссылку на сам паспорт, и только после того как все согласуем, я дам команду выкладывать. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 апреля 2021 года в 08:47 | |
Думаю по поводу заезда в Балаклаву должны высказаться все участники. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
9 апреля 2021 года в 18:35 | |
Теперь что касается последнего дня - не думаю, что нам вообще нужно заезжать в Балаклаву... Во первых, через форт и руины достаточно сложный участок с очень сложным покрытием и большим набором для последнего дня... во вторых, если мы поедем так, то в Севастополе будем точно к позднему вечеру, и уж точно больше ничего не захочется... а 14 у нас максимум полдня на сам Севастополь - нужно еще добраться до Симферополя и собрать велосипеды... но если есть желание покорячиться я не против - Севастополь я видел.. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
9 апреля 2021 года в 18:20 | |
8 день согласен - нормально... правда меня мало интересуют треки стравы, я и так знаю, что та дорога хуже... но мы в спортивный поход идем, а не в покатушке участвуем... |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
9 апреля 2021 года в 17:31 | |
Поправил трек 9 дня https://nakarte.me/#m=12/44.56454/33.62366&l=O/W&nktl=GDqYti_M0w8kAIdTp6Pqug |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
9 апреля 2021 года в 16:33 | |
Поправил трек 8 дня. https://nakarte.me/#m=14/44.59731/33.79257&l=O/Sr/W&nktl=6-9V4WT9dolSPy_oURWvOg Заложил два запасных трека на случай дождя и второй в сторону монастыря, так как по Страве райдеры почему то предпочитают эту дорогу. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
9 апреля 2021 года в 09:37 | |
По альфа-версии последнего дня: трек заканчивается не в Севастополе, а в Балаклаве... это немножко разные города... даже если мы будем идти четко по графику, то чтобы успеть на поезд(самолет) нам нужно будет еще докрутить до Севастополя, и уже не осматривая ничего выдвигаться в Симферополь... ну и опять же рядом с Эски-Керменом есть еще интересный пещерный монастырь Челтер... ну и еще совет - пользуйтесь стравой, только когда уже наметите свой маршрут, чтобы проверить... и только... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
9 апреля 2021 года в 09:12 | |
На осмотр Мангупа и Эски-Кермена понадобится как минимум 2 часа на каждый, плюс радиалки к Сфинксам и Тепе-Кермен... так что запасной усложняющий вариант я бы вообще не рассматривал, тем более он сложнее, и предусматривает опять так длинную радиалку. Так же сомневаюсь, что кто то захочет съездить к озерам после тяжелого и богатого на впечатления дня - место ночевки - эко усадьба, где есть бассейн, душ и баня: http://эски-кермен.рф/ - как то так по 08.06. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
9 апреля 2021 года в 09:04 | |
продолжение - по этому реально по времени быстрее получится проехать по запасному варианту, загрузиться в кафешку в Ходжа Сала, и пока готовят шашлык пешком сходить на Мангуп. https://nakarte.me/#m=13/44.60758/33.79807&l=Ocm&nktl=ZeF-pwbOu1aHTPNIAogP8w |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
9 апреля 2021 года в 08:58 | |
по 8 дню: 1. ты наверное не правильно понял, или я не точно выразился - я предлагал заезд вокруг долины чтобы не делать радиалку, ну и долину посмотреть... ну и дальше более разумно ехать все таки по дороге, а не по осыпной тропе - см R1 по ссылке. 2. Заезд к Тепе-Кермен тоже лучше делать по другой дороге, чтобы опять таки не делать радиалку - см. R2. 3. Ну и еще бы я сделал запасной вариант объезда Мангупа на случай дождя -R3 дорога там глинистая и крутая - см. продолжение. |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
9 апреля 2021 года в 01:41 | |
Вот альфа версия заключительного дня. финишь условный. Лично я предпочел бы остановиться в каком то отеле, скинуть поклажу и осматривать Севастопль налегке. https://nakarte.me/#m=13/44.53824/33.69627&l=I&nktl=0YdfOXJohRDp8-gtmOQdEg |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
9 апреля 2021 года в 01:40 | |
Вот вариант трека 8 дня https://nakarte.me/#m=14/44.60611/33.78794&l=O/W&nktl=qi3bEjKsPkuw1wV7-z9_xg Согласно рекомендации сделал заход на радиалку к сфинксам с севера. Смущает что на тепловой карте Стравы ребята заходят с юга... Добавил две запасные ветки маршрута к озерам, если захотим искупаться в конце дня и через перевал, если будет желание усложнить маршрут. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
7 апреля 2021 года в 10:08 | |
5. Спускаться к Эски-Кермену тоже лучше по дороге, а не по тропе, но если хочется посмотреть озера, то можно и так - там немного покорячиться, а потом можно ехать, а дорогу сделать запасным вариантом. 6. "хвостик" к храму Успения лучше убрать - заедем на ночевку, а потом все спокойно пешком посмотрим - нет смысла тягать груженые велы в гору по крутой тропе радиально... вот пока все... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
7 апреля 2021 года в 10:03 | |
3. Тропа вдоль сфинксов не проезжаема - в начале очень крутая, даже идти пустым тяжело, а потом узкая и очень сложная - туда лучше сделать радиалку. К месту радиалки лучше заезжать с севера, или вообще просто перейти поле, а спускаться уже по треку. 4. Тропа вдоль гряды к Шулдану тоже не совсем велосипеднАЯ, тем более для 2 к.с. - туда лучше заезжать через Залесное по дороге. В Терновку лучше вообще не заезжать, закупиться можно в Ходж Сала или в Залесном. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
7 апреля 2021 года в 09:47 | |
По треку: 1. Подъем на Мангуп по этой тропе не логичен с велами - очень круто, и в конце крутая лестница - лучше подниматься по дороге до главных ворот, там около родника встать и осмотреть в пешем режиме плато. 2. Спуск по указанной тропе возможен... вело-пеше... но не очень интересен - лучше спускаться по тропе через женский родник и караимское кладбище - она более пологая и нахоженная и там есть еще северный монастырь, про который мало кто знает, но он очень интересен... |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
7 апреля 2021 года в 00:13 | |
Предлагаю вариант 8 дня https://nakarte.me/#m=12/44.62395/33.73489&l=O&nktl=4Qgi7hoyxdDtfDGiB-2K2Q Дмитрий, подскажите несколько моментов пожалуйста: 1. Есть еще места закупок кроме Терновки? 2. Насколько удобным будет спуск с Мангул-Кале по этой тропе? 3. Проезжаема ли тропа вдоль Сфинксов Каралезской долины? Проезжаема ли тропа вдоль гряды к монастырю Шулдан? |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
5 апреля 2021 года в 22:41 | |
ок, принимается - заносим в табличку. Интересные точки на следующий день и место ночевки - ночевка в палатках, но можно на ферме попробовать национальную украинскую кухню и при желании помыться... https://nakarte.me/#m=12/44.59585/33.77678&l=O&n2=_&nktl=E3oL-C7y5K0-lEDWMRsqtQ |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
5 апреля 2021 года в 20:57 | |
Трек 7 дня с указанными КТ. 30 км, набор 880. https://nakarte.me/#m=12/44.63764/33.87703&l=O&n2=_&nktl=IIdRAXlLT6jhktkCEoydkw |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
5 апреля 2021 года в 11:02 | |
да, конечно, давай заканчиваем с этим днем, и я выложу интересные точки 8 дня и удобное место ночевки. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
5 апреля 2021 года в 09:39 | |
Что касается базового варианта предлагаю в начале проехать через точку 1 и осмотреть монастырь и церковь а далее через перевал Эшек (т. 2) - во первых это даст дополнительное опр. препятствие, а во вторых сделает этот день не таким уж простым, далее по предложенному треку, но выход к ночевке по дорогам через т. 3 и 4, чтобы на следующий день не возвращаться по той же дороге, чтобы заехать в Мангуп. https://nakarte.me/#m=11/44.63690/33.81866&l=Ocm&nktl=5YAf--CvZFZYGXgPnlF7rA |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
5 апреля 2021 года в 09:38 | |
Тогда Магуп-кале и Эски кермен оставляем на следующий (восьмой) день? |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
5 апреля 2021 года в 09:19 | |
Для начала мои соображения по сложному варианту: во первых по треку очень много интересных достопримечательностей, на которые у нас не останется времени при таком интенсивном графике, во вторых на общей ночевке запланированы мероприятия, и к ним нужно будет подготовиться и для этого приехать пораньше. Ну и в третьих, не нужно забывать, что на последний день лучше вообще ничего не планировать, а посвятить его осмотру Севастополя и выброске к местам отлета/отъезда - т.е. предлагаю 10 день сделать запасным... |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
4 апреля 2021 года в 18:40 | |
С 6 днем закончил.Предлагаю вариант 7 дня. С учетом того, что это лишь 7 день, а до центра Севастополя от места ночевки около 25 километров (по прямой) добавил в маршрут небольшую петлю и развернул вектор направления на юг. Набор высоты, правда, приличный получился - 1100 на 45 км. https://nakarte.me/#m=12/44.65151/33.88252&l=O&nktl=WdtXCtoCj8MQEf3kpFVqZQ |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
3 апреля 2021 года в 13:12 | |
Нет, ты правильно маршрут проложил - там спуск по зарастающей тропе, а "хвостик" к роднику можно убрать вообще - там есть по треку еще вода в долине... так что признаем как основной вариант, выкладываем и заполняем график. Ну и продолжаем рисовать дальше - следующее место ночевки - это точка обязательная для всех групп: https://nakarte.me/#m=15/44.57787/33.83274&l=O&nktl=y-vvZDZRfXziAGfKJkjkLA |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
3 апреля 2021 года в 12:09 | |
Внес изменения. https://nakarte.me/#m=15/44.73770/33.92582&l=O&nktl=07fp63_lP85PnyENQkmSIg К промежуточной стоянке у родника можно было бы подъехать с Юга чтоб на одной дороге дважды не быть, но мне кажется вдоль Чуфут-кале по низу, будет живописнее.Еще была мысль сделать небольшой крюк через лавандовое поле. Но в интернете пишут что начинает цвести после 15 июня... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
3 апреля 2021 года в 08:37 | |
Я уже везде был, так что спокойно могу посторожить в тенечке велосипеды, наслаждаясь чем нибудь вкусненьким... Что касается улочек Бахчисарая, то по ним погуляем вечером предыдущего дня, попутно изучая особенности татарской кухни... https://nakarte.me/#m=13/44.72478/33.92509&l=O&nktl=B72OQJMqt4TCuwzXNhKWvg |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
3 апреля 2021 года в 08:31 | |
Учитывая выше сказанное, и чтобы было время без лишней гонки осмотреть все достопримы срезать петлю вокруг Тепе-Кермен, поправить немного трек без проезда через Чуфут-Кале, а после смотровой проехать низом до западного входа, и там встать у родничка, пешком осмотреть колодец и пещ.город, после чего ехать дальше по треку попутно осмотрев монастырь и медресе спокойно выдвигаться по треку к месту ночевки, от куда опять же пешком спокойно сходить и посмотреть Тепе-Кермен... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
3 апреля 2021 года в 08:23 | |
Посмотрел... почти нравится... но есть парочка замечаний: 1. Трек проходит через Чуфут-Кале - это не возможно практически - там типа заповедник и спуск идет через пещеры - с великами не пройти. 2. Крюк вокруг Тепе-Кермен во первых отнимет очень много времени, а во вторых разорвет нам определяющее препятствие с выездом в долину Качи. 3. На счет спуска согласен, хотя там и можно ехать, но это не уровень БУ, а травмы нам не к чему... |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
2 апреля 2021 года в 22:13 | |
А вечером 5 дня сможем прошвырнуться по тем загруженным улочкам? уж очень они колоритные, поснимать хочу. Особенно прижим там один есть ммммм! Добавил более витиеватый вариант. Набор высоты такой же, дистанция почти в 2 раза больше. И еще некоторое сомнение на счет спуска с велосипедами через Чутуф-Кале. Спускаться-не подниматься и проложил через него чтоб не бегать туда-сюда. И постоянно кто-нить будет неудел. Завтра еще подумаю... https://nakarte.me/#m=14/44.72381/33.91891&l=O&nktl=ZSiuGmnKHS5syN7hqv6L0g |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 апреля 2021 года в 13:05 | |
ок - и еще - спуск по тропе до начала подъема на Тепе-Кермен это тропа, причем сложная... ну и подъем к нему тоже не слабый, там крутизна очень большая - пешком туд-сюда сбегать будет быстрее даже от места ночевки, чем просто подняться по дороге и спуститься по тропе, как у тебя нарисовано. |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
2 апреля 2021 года в 10:03 | |
Принял, рассмотрю другие варианты |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 апреля 2021 года в 08:47 | |
Степан, я бы посмотрел еще варианты этого дня (пока не отказываясь от этого) - подумай, может найдем еще интересные... Например, чтобы не ездить по загруженным улочкам Бахчисарая, как вариант заезд сразу по грунтовке к Чуфут-Кале, а потом уж в монастырь и в медресе... |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
1 апреля 2021 года в 22:25 | |
Загрузил для обсуждения 6 день. В связи с наличием крупных достопримечательностей отдельным треком выделил возможные пешие радиалки, чтоб не таскаться в великами (да и не везде проёдешь) |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
31 марта 2021 года в 20:56 | |
Отлично, спасибо большое! Приступаю |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
31 марта 2021 года в 18:20 | |
Ну раз завхоз заговорил о овощах, предлагаю не тратить времени и заняться раскладкой... формы послал на почту... |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
31 марта 2021 года в 00:01 | |
По закупке в Бахчисарае согласна со всеми сразу. Проще уже после заселения налегке, магазинов в центре много, на рынок не критично (но свежие фрукты-овощи там прекрасны, при желании можно сгонять) |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
30 марта 2021 года в 14:52 | |
На рынке как минимум сможем зайти в веломастерскую, за запчастями при необходимости. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
30 марта 2021 года в 09:04 | |
И так у нас готова первая часть маршрута - "Море и Степь" - все вроде складывается хорошо и логично - приступаем к второй части - "История и Горы". Жду предложений по маршруту ко второй части - напоминаю, что прокладкой нитки маршрута подготовка к походу не заканчивается, а за две недели до выхода, мы обязаны заявиться на маршрут в МКК. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
30 марта 2021 года в 08:56 | |
Не знаю, что вы хотите увидеть экстра неординарного на рынке - обычный шмоточно-продуктовый рынок для отдыхающих матрасников, коих полно везде, включая Москву... Закупиться по раскладке можно будет не по пути маршрута, а после заселения во время прогулки по Бахчисараю - рядом с Ханским дворцом полно магазинчиков и лавок, где можно купить все что угодно, а так же отведать национальную татарскую кухню в уютных и не дорогих кафешках... |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
29 марта 2021 года в 22:39 | |
Исправил треки 4 и 5 дня. Добавил координаты рынка. Варя, подумай еще где то в Бахчисарае будем закупаться по пути? На рынок ИМХО проще сгонять налегке от тур. базы. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
28 марта 2021 года в 09:21 | |
Что то у нас прокладка маршрута затормозилась... только подошли к самому интересному, и вдруг почему то затык... Напоминаю, что прокладка маршрута это еще не вся подготовка к походу, а только начальная часть... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
27 марта 2021 года в 10:04 | |
И так по сути вашего вопроса: как переходить железку там, где у меня по треку нарисован переход: открываем трек на накрте.ме: https://nakarte.me/#m=17/44.75863/33.85161&l=O/W&n2=_gw&nktl=ehKK8pEMY6Il-LiJK0Mcfg , смотрим викимапию - там он обозначен: https://wikimapia.org/30890638/ru/Железнодорожный-путепровод , чтобы окончательно убедиться в его наличии смотрим фотки: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ж-д_пути_-_panoramio_(7).jpg - ВСЕ удобный переход и короткий маршрут найдены... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
27 марта 2021 года в 09:55 | |
на накарте.ме - в итоге нужно оценить логичность, удобность выбранного маршрута используя не одну карту и несколько, включая спутниковые, причем все варианты... ну и обязательно использовать дополнительные функции сайта: кнопки wikimapia и show panoramas после чего внести дополнительные изменения.. конечно большую роль играет опыт и знание района и его специфики, но основные решения можно извлечь из множества карт и дополнительных примочек, которые есть на накрте.ме... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
27 марта 2021 года в 09:40 | |
Сейчас будет много слов, по этому несколькими постами: Алексей, и все, кому интересно как строится маршрут - удобнее всего сначала нарисовать на каком то стороннем ресурсе, который позволяет прокладывать маршрут между двумя точками, например на этом: https://en.mapy.cz/ но выбор пути, который делают сайты на основе какой то встроенной программы не всегда логичен, по этому нужно обязательно контролировать процесс... Сначала это делается прямо на сайте, путем добавления нужных точек в пути, а потом еще |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
25 марта 2021 года в 10:28 | |
У меня теперь трек тоже грузится ) |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
25 марта 2021 года в 09:37 | |
трек у меня нормально грузится... вот только мне не очень нравится конец ходового дня - объезд по грунтовке какого то карьера и потом еще вдоль железки видимо по тропе... В предыдущем варианте конец мне больше понравился... Предлагаю такой вариант: https://nakarte.me/#m=12/44.74186/33.90226&l=O&nktl=JYG2JLmzxH-U4hZyPwGQXA во первых все по нормальным дорогам, а во вторых через Ханский дворец и чебуреки;) |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
24 марта 2021 года в 21:56 | |
На том же рынке также есть веломагазин/мастерская "Веломагия". При необходимости, там можно найти что-то для непредвиденного ремонта, пополнить запас расходников и пр. Подозреваю, что в ремнаборе должно быть все на случай непредвиденного, но вдруг :) |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
24 марта 2021 года в 21:51 | |
В Бахчисарае я бы еще предложила в качестве "достопримечательности" - скалы и скалолазов/ок. Это сейчас один из популярнейших районов, сам процесс очень зрелищный, буду рада выступить в качестве спортивного комментатора :) В плане закупки, кроме магазинов там есть еще замечательный рынок: http://wikimapia.org/18984708/ru/Рынок-«Рубин» |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
24 марта 2021 года в 21:47 | |
Леша, трек 5-го дня что-то не грузится, посмотри, пожалуйста. Пишет "Ошибочный идентификатор файла" |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
24 марта 2021 года в 21:39 | |
Отредактировал трек пятого дня. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
24 марта 2021 года в 09:46 | |
Предлагаю из Алушты ехать кратчайшим путем по асфальту до Бахчисарая, где заселиться на т/б, а остатки дня посвятить близлежащим достопримам города (по желанию), немного привести в порядок себя и снаряжения, ну и отдыху с дегустацией... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
24 марта 2021 года в 09:41 | |
Что касается достоприма на Альме, думаю не стоит тратить столько времени, чтобы посмотреть на это: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Археологічний_комплекс_«Усть-Альмінський»%2C_городище_та_некрополь.JPG уверяю, что на подобное вы уже насмотритесь на предыдущих раскопках... А вот в Бахчисарае есть на что посмотреть (интересные достопримы) и чем заняться кроме этого (душ, национальная татарская кухня и т.д.) |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
24 марта 2021 года в 09:32 | |
Честно говоря, я бы не рекомендовал ехать после Саки вдоль моря через Николаевку, Береговое и т.д. во первых ландшафт в основном тот же что и на Тарханкуте, но все засижено отдыхающими, а во вторых грунтовые перегоны и петляния сильно увеличат время прохождения в этот день, а сложности маршруту не добавят, так как слишком короткие... |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
23 марта 2021 года в 21:29 | |
Добавил трек 5 дня. |
Fedun Федюнина Мария Владимировна Статус: пользователь |
23 марта 2021 года в 18:16 | |
Посмотрела. Я за.возражений пока нет. Предложений вроде тоже... ещё посмотрю подробнее,может чего найду) |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
22 марта 2021 года в 20:15 | |
1)Отредактировал трек 4 дня поедем по старой части города. 2)В Бахчисарай, так в Бахчисарай. Завтра постараюсь подготовить трек. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
22 марта 2021 года в 09:27 | |
и еще - в конце 4 дня не думаю, что нам нужно ездить задворками между озерами и дважды пересекать ж/д - от места закупки лучше сразу двигаться напрямую к месту ночевки... километраж и так большой - не думаю что всем захочется петлять по помойкам - лучше купить что то вкусное и отдохнуть на море, а Сасык посмотреть утром пешочком... тем более самые красивые и интересные места рядом с нашей ночевкой. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
22 марта 2021 года в 09:10 | |
Почему Бахчисарай, а не Севастополь? 1. Из Севастополя удобнее выбрасываться. 2. Если все будет хорошо, по идее должен остаться один день (запасной) на спокойный осмотр Севастополя вне рамок спортивного похода. 3. На остальные точки Шулдан, Мангуп, Эски-Кермен и т.д. удобнее и логичнее и менее затратнее по времени заходить именно со стороны Бахчисарая - не забываем, что нам нужно еще набрать необходимое количество ПП для 2 к.с. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
22 марта 2021 года в 09:02 | |
т/б в Бахчисарае основные достопримы на 5 день и хорошее место следующей ночевки тут: https://nakarte.me/#m=13/44.72637/33.93042&l=O&nktl=BKtOhPyXzKQJVPV9ZAA8yQ |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
22 марта 2021 года в 08:52 | |
По 4 дню у меня возражений нет - если все остальные согласны, то принимается... Что касается 5 дня, то считаю, что стратегически более правильно и логично в Севастополе заканчивать, а в 5 день двигаться к Бахчисараю - где встать на турбазе (можно в палатках, можно в домике) - там есть душ, баня и т/б расположена близко от основных достопримов... это уже середина похода, и группе нужно отдохнуть, ну и помыться... а следующий день сделать с очень маленьким километражом вокруг основных достопримов... |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
21 марта 2021 года в 22:46 | |
Юля, от Евпатории до Севастополя есть места, куда ты хотела бы заехать? Я увидел только раскопки Усть-альминского городища. |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
21 марта 2021 года в 22:32 | |
Отредактировал трек 4 дня. Дмитрий, вопрос по месту ночевки 5 дня. Либо ночевка на пляже за пос Кача и небольшой пробег, либо ночевать в пригороде Севастополя. Какой кемпинг/отель порекомендуете в последнем случае? |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 марта 2021 года в 19:41 | |
если вопрос про Евпаторию, то рядом с водотоком есть кемпинг: https://nakarte.me/#m=16/45.16244/33.47493&l=O&nktl=3MkF_r5951A-rf6UVxaTtg |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
20 марта 2021 года в 19:11 | |
Дмитрий, какой кемп вы предлагаете? |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 марта 2021 года в 08:56 | |
В Крыму с водой проблема везде, тем более в степных районах. В кемпингах вода привозная, да и пить ее не кипяченой не рекомендуется... В колодцах вода солоноватая - еду приготовить можно, но пить противно...Воду нужно будет покупать в магазинах. Действующие вкусные родники будут только в горах, во второй части маршрута. |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
19 марта 2021 года в 20:59 | |
Дмитрий Анатольевич, как вы думаете, можно будет запасы воды пополнять в кемпингах, мимо которых мы проезжаем? И насколько часто в Крыму в поселках встречаются колонки? |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 марта 2021 года в 09:50 | |
В Евпатории на берегу моря есть кэмп, рядом с водотоком, можно просто на пляже встать - там вечером народу вообще нет... мы пару раз стояли без проблем, можно зарядить аккумуляторы. А на Донузлав мы скорее всего приедем часам к трем, и что там делать на жаре не понятно, кустов нет, вода не очень приятная, ну и вообще чем дальше уедем, тем больше времени останется на горную часть, а там тоже есть что посмотреть и где покататься... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 марта 2021 года в 09:44 | |
По четвертому дню - предлагаю указанное место ночевки сделать запасным, а в план заложить ночевку в Евпатории - дорога хорошая, рельефа нет, если не будем долго тупить на всяких развалинах, то по опыту катания там, будем в Евпатории часам к 18... а рано утром можно будет сходить на озеро: https://yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=%D0%A1%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BA-%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%88&stype=image&lr=21630 такой цвет только утром, при восходящем солнце, да и нет пекла... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
18 марта 2021 года в 10:14 | |
И еще - Алексей, когда делаете ссылку на накарте.ме старайтесь, чтобы в это время на мониторе был виден весь трек - тогда при нажатии кнопки другими он будет виден сразу на экране, а не как сейчас ссылка ведет в чистое поле, и приходится двигать карту, чтобы увидеть нужный кусок. Ну и после исправлений, вносите 3 день в таблицу графика движения - нужно навести курсор на третью строчку, шлепнуть по мышке и в открывшемся окне сделать запись, ну и не забыть сохранить изменения |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
18 марта 2021 года в 10:06 | |
Степан, подзарядить аккумуляторы можно будет частично в магазинах во время закупок, а так же ориентировочно на 5 день - планируется ночевка на турбазе. Есть небольшая вероятность подзарядки на 4 ночевке и на 7-8 (как спланируем). |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
18 марта 2021 года в 09:57 | |
3. Алексей, в треке, который ты будешь грузить в свой навигатор, естественно должны быть точки, которые ты считаешь нужными, кстати между ночевками есть колодец с пресной водой - https://wikimapia.org/27731699/ru/Колодец-с-относительно-пресной-водой - тоже на "свой" трек поставь точку. А на общем, оставляем только наиболее значимые достопримечательности, места ночевок и места закупок. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
18 марта 2021 года в 09:53 | |
1. Место ночевки принимается, будем искать наиболее удобное между запасной и плановой. 2. Запасной вариант все таки исключаем в принципе, даже на случай жесткого отставания, во первых как я уже писал там красиво, и пропускать совершенно не хочется, а во вторых это будет одно из определяющих препятствий - еще раз всем напоминаю - у нас не развлекательный поход, а учебно-спортивный. 3. Делать в Мирном и Заозерном совершенно нечего (есть более интересные места) - едем на прямую в Евпаторию. |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
18 марта 2021 года в 00:14 | |
Вопрос к культ оргу, мы планируем заезжать в Мирный или Заозерное?Если нет - ночевка после моста через Донузлав и едем напрямую в Евпаторий. |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
17 марта 2021 года в 23:34 | |
Лишние обозначения уберу. Метки на балках оставлю для себя, что бы понимать - когда возможен объезд. Ночевку перенесу. Запасной вариант оставлю на случай, сильного отставания от графика. |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
17 марта 2021 года в 23:21 | |
Дмитрий Анатольевич, планируются ли стоянки под крышей с электричеством. Если да то как часто? Планирую сколько запасных аккумов брать на фотик/телефон. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
17 марта 2021 года в 18:22 | |
И еще - не нужно перегружать трек обозначением балок и бухт - они и так есть на карте достаточно наиболее интересных достопримов, к примеру "каменный мост" который если не знать заранее можно проскочить, а балки мы уж ни как не минуем, да и кроме технического, они другого интереса не представляют... |
Fedun Федюнина Мария Владимировна Статус: пользователь |
17 марта 2021 года в 17:07 | |
По 1,2,3 дню всё нравится, про место ночёвки 3 дня тоже думаю до Марьино хорошо смотрится, по достопримечательностям ещё изучаю... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
17 марта 2021 года в 12:34 | |
По предложенному варианту 3 дня: 1. Балки проходятся или объезжаются - это не проблема. 2. Место ночевки я бы перенес как можно дальше по берегу, но до Марьино (чтобы на следующий можно было сократить путь), эту точку оставить как запасную 3. Запасной вариант я бы исключил в принципе, т.к. зачем ехать на Тарханкут, если мы пропустим самое интересное ур. Джангуль - километраж не большой - успеем точно |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
17 марта 2021 года в 12:28 | |
Из-за ковида в обсерваторию экскурсий пока нет. Но я держу руку на пульсе. Если начнут проводить экскурсии - свяжусь. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
17 марта 2021 года в 11:57 | |
По заброске - чтобы прилететь в пятницу вечером, нужно уйти с работы в обед или вообще брать лишний день... в таком случае - удобнее поезд возможно... во первых он прибывает сразу в Джанкой и рано утром, а во вторых ночь в купе вполне комфортна, а поиск ночевки в Симферополе среди ночи будет представлять проблему ну и дополнительные деньги опять же за жилье, куда опять таки нужно добираться как то, причем для этого нужно собрать велосипеды... ночевка в полевых условиях тоже не удобна, так как рядом не где.. |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
17 марта 2021 года в 10:25 | |
По заброске поддерживаю Варвару в варианте 2а. Прилететь накануне в пятницу вечером, доехать до вокзала и переночевать где-то там неподалеку. утром раненько уже выдвигаться всем вместе или присоединяться к основной группе на вокзале. |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 22:30 | |
Первые два дня свои удаляю, так как есть варианты от Дмитрия. Выложил 3 день. Жду комментариев. Возможно прийдется объезжать 1, 2 ,3 и 4 балки (отмечены на треке). |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 19:00 | |
В теории есть вариант 2а) Прилететь накануне, переночевать ??? где-то и с утра спокойно двигать на маршрут |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 18:58 | |
Посмотрела варианты по заброске в первый день, начиная с самолета из Москвы. На данный момент вижу 2 варианта:1) Вылет в 6 утра (есть и Домодедово, и Шереметьево), прилет в 8:25-8:50. С учетом получения багажа и добирания до ж.д. вокзала Симферополя, реальны эл-ки до Джанкоя в 9:30 (оптимистично), 11:50. До Воиново в этом случае точно своим ходом уже2) Вылет в районе часа ночи (так же DME, SVO), прилет в 3-4 утра. Сонные, успеваем даже на 6:05, ну и 8:20 про запас из Симферополя. И на эл-ку 9:55 до Воинки |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 18:32 | |
Леша, твой вариант для дня 2 мы рассматриваем? Если да, проверь, пожалуйста, ссылку на nakarte.me, там что-то слетело, и у меня открывается Москва по центру карты... |
Varvara Тумасьева Варвара Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 18:30 | |
Пожелание от завхоза - при прокладке маршрута предусматривать места для закупки продуктов, а также пополнения запасов воды. Впрочем, вижу, что это уже и так учтено ) |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
16 марта 2021 года в 13:01 | |
Юля, ты можешь проложить свой вариант трека 3 дня (и далее остальных дней) и выложить его с интересными точками, собственно как и любой член команды... после чего мы рассмотрим все пожелания и выберем оптимальные варианты. Подразумевается что над маршрутом работают все, а не только штурман! Что касается развалин в Черноморском - принято, но делать там совсем нечего... |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 12:51 | |
Но также хотелось бы проехать по берегу озера Сасык Сиваш и около мечети в Евпатории. Ну и сакское озеро посмотреть. |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 12:49 | |
По третьему дню вдоль побережья есть красивые места и руины/раскопки, а рядом с ними указаны источники воды. Если штурман решит ехать по побоережью - поставлю для мелкой коррекции трека. если по дорогам, то будем искать там. особо значимых типа ханского дворца и подобных там нет. Но интересности и красивости присутствуют. Жду начального варианта трека. |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
16 марта 2021 года в 12:40 | |
Во второй день добавила еще одну достопримечательность в конце пути - калос лимен. Будут силы и будет хорошо выглядеть - заедем. Нет - проедем мимо. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
13 марта 2021 года в 10:00 | |
Мария, восторги ваши понятны и приветствуются, но давайте их оставим для чатика в вотсап... а здесь все таки будем писать строго по подготовке к маршруту... включайтесь в обсуждение нитки маршрута, предлагайте свои варианты. |
Fedun Федюнина Мария Владимировна Статус: пользователь |
13 марта 2021 года в 05:30 | |
Ого себе, прямо по берегу поедем,урааааааа!!!Круто!!!😅я прямо уже там...уже мечтаю🚵 |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
12 марта 2021 года в 21:45 | |
По билетам - я увидел пока только информацию по желаниям от Юли и Марии, ну и от ребят из Димитровграда - остальные молчат как рыба об лед... жду еще немного остальных, и далее наверное буду принимать решение - нужны ли нам участники, которые не хотят принимать участие в работе. |
Fedun Федюнина Мария Владимировна Статус: пользователь |
12 марта 2021 года в 21:19 | |
Из Москвы решили на самолёте?.. наверное надо тоже уже думать о покупке билетов? |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
12 марта 2021 года в 14:08 | |
Видя с какой скоростью раскупают билеты, взяли билеты на поезд 142*Е Самара(02.06)-Джанкой(04.06). При чем это были два последних(верхних) места на против друг друга в плацкарте на весь поезд. И это за два с половиной месяца до отправления. :-/ По маршруту отработаю вечером. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
12 марта 2021 года в 12:27 | |
Алексей, твой вариант трека от Черноморского не совсем подходит - там военные полигоны: https://wikimapia.org/16714916/ru/Воронки-от-снарядов-учебного-бомбометания но опять же если очень хочется - можно и заехать ;) |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
12 марта 2021 года в 12:23 | |
По второму дню - ехать по степи и асфальту от Стерегущего до Межводного скучно и просто... Предлагаю этот вариант сделать запасным на случай дождя, а основным - вдоль берега залива... во первых это будет зачетное препятствие 2 к.т., во вторых там красиво, а в третьих там есть несколько интересных мест для осмотра, прямо на треке... Место ночевки обусловлено наличием колодца. Второй день так же занес в график - для примера, если не нравится, можно изменить... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
12 марта 2021 года в 10:25 | |
Так же внес в разделе маршрута "графики движения" 1 день - основной трек и запасной вариант. Делать запасным вариантом ночевки точку между Авророй и Стерегущим не вижу смысла - это густо населенное место и находится в 10 минутах езды от основной точки, где и народу не много и открываются красивые виды на косу и море. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
12 марта 2021 года в 10:11 | |
И так выложил свой вариант 1 дня - обратите внимание, когда откроете страничку с треком, слева есть кнопка "накарте.ме" - нажав на нее вы сразу попадаете на карту с треком... так же вы видите основное место ночевки (МН 05.06.) и так же запасной участок, на случай опоздания на электричку Джанкой-Воинка и два запасных места ночевки (ЗМН 05.06.) на экстренные случаи... Вот собственно хотелось бы по аналогии увидеть 2 день... |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 23:34 | |
Выложил отредактированный трек второго дня с финишем на Джангульском побережье. Последние 20 км - грунтовая дорога. Необходимо уточнить правила постановки лагеря на побережье. Не является ли это территорией нац. парка Тарханкутский? |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 22:48 | |
Отредактировал трек первого дня. Едем по дорогам общего пользования. Старт с ЖД вокзала, финишь с постановкой лагеря на косе около автокемпингов. Запасной вариант постановка лагеря на берегу около поселков Аврора или Стерегущее. Интересных вариантов съехать с асвальта не нашел. Кроме того хочется в первый день плавно вкатиться в общий темп. |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 22:08 | |
Про бакальскую косу я подготовлюсь. Я имела ввиду, что нет претензий к маршруту и с него сворачивать смысла нет. По самой косе погуляем если силы останутся. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
11 марта 2021 года в 21:46 | |
Что касается 2 дня, еще рано обсуждать, пока не готов первый день! Также прошу учесть, что у нас не покатушка, а спортивный учебный поход, и на первых местах стоят задачи обучения и прохождение маршрута 2 к.с., а значит должны быть протяженные препятствия, а не асфальт от одного культурного места до другого... Кстати нарисованный маршрут на "двойку" не тянет... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
11 марта 2021 года в 21:40 | |
Liante, ну не совсем так... конечно по дороге там собственно смотреть не чего, а вот сама Бакальская коса очень интересный природный объект - про нее можно много рассказать, да и сходить на остров, который раньше им не был и был частью этой косы... а в том месте где сейчас вода, мы раньше ночевали... очень красиво там проводить закат и встречать рассвет... |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 21:40 | |
день 2. Также у нас в группе не зря есть фотограф. НАм туда надо: http://krimavtotrans.info/dostoprimechatelnosti-kryma/51-skalnoe-poberezhe-dzhangul-chernomorskoe-poberezhe.html |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 21:38 | |
Комментарий культорга. День 2. В селе черноморском есть раскопки городища Калос Лимен. Рядом пляжи. Прошу штурмана проложить маршрут через этот музей. Крюк получается небольшой. Те, кому неинтересно смогут отдохнуть на пляже. Продолжать путь при отсутствии дождя я бы попросила по грунтовкам вдоль моря. Там остались островки нетронутых кустарников и ковыльных степей, это будет понятно биологам и иже с ними, но почувствовать атмосферу Тарханкута и степного Крыма вполне поможет. |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 21:28 | |
Комментарий культорга. День 1. Замечаний нет, достопримечательностей кроме мелких сельских церквей и мечетей особо нет. Уже около бакальской косы есть дот времен ВОВ. Но специально ради него делать крюк особого смысла не вижу. главная достопримечательность, особенно в первый день - море. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
11 марта 2021 года в 15:03 | |
да, посмотреть на космоснимках где удобно и довести трек до туда. И еще добавить ссылку на накарте.ме |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 14:14 | |
Dymba Нужно в треке первого дня изменить финишную точку? |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 14:09 | |
Тоже люблю грунтовые дороги, но не всегда разумно их избирать. Если есть конкретные предложения по корректировке нитки маршрута - предлагай. Советую глянуть тепловую карту Strava по Крыму в режиме велосипед. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
11 марта 2021 года в 13:32 | |
Алексей, прочитайте мои замечания по первому дню - вы их так и не исправили... Идти нужно по порядку с первого дня до последнего, постепенно заполняя табличку во вкладке графики движения. Исправляем первый день, а потом поговорим дальше. |
Fedun Федюнина Мария Владимировна Статус: пользователь |
11 марта 2021 года в 09:38 | |
Хотелось бы меньше ехать по большим автомобильным дорогам🙄 |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
10 марта 2021 года в 22:42 | |
Протянул предварительную нитку маршрута. С учетом пожеланий Культорга и одного дня отдыха запас три дня. Общая длина маршрута 430 км. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 20:38 | |
так же, когда загрузили трек, внизу есть кнопочка - ссылка на накарте.ме - жмакаем на нее дальше по инструкции - если все правильно сделали слева появится кнопка, нажимая на которую сразу попадаешь на сайт, где выложен трек, карты можно менять - и смотреть и на космоснимках и на разных других вариантах карт... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 20:35 | |
Ну в принципе вариант практически безальтернативный... но варианты могут быть... ну и еще - при планировании дня лучше рисовать трека до места ночевки - ночевать в поселке наверное не совсем хорошо... |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 19:23 | |
Удобный сайт, где можно попробовать рисовать маршруты: https://en.mapy.cz/turisticka?planovani-trasy&x=34.3665083&y=45.3749633&z=8 |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 13:46 | |
Алексей, да и все остальные - можно, нет нужно! приступать к проработке трека - рисуем и выкладываем свои варианты здесь в разделе GPS треки и обсуждаем варианты. Что касается заброски в Джанкой, то самое простой и дешовый вариант - это электричка (отправляются в 6:05, 8:05, 9:23) кстати, если выехать на 8:05 можно из Джанкоя еще ближе проброситься - до Воинки.. элька из Джанкоя уходит в 9:53, что существенно упрощает наше положение - с 10:40 мы без проблем по прямой можем доехать до моря и заночевать там |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
10 марта 2021 года в 12:24 | |
По нитке маршрута. Пока основные реперные точки вижу так: Джанкой - Байкальская коса - Тарханкут - Евпатория - Севастопль- Бахчисарай. Ориентировочно основная нитка маршрута 425 км без учета заезда в крепости: Тепе-Кермен, Мангул-Кале и Эски-Кармен. ПС: Если принимать Джанкой за точку старта - рациональнее организовать заброску туда из Симферополя на авто транспорте. |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
10 марта 2021 года в 12:18 | |
По нашей заброски в Крым. При заезде в Москву мы теряем один рабочий день и почти 18 часов ждем пересадки на Казанском вокзале. Пока ориентируемся на прямой поезд 142Е (Самара - Джанкой). |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 11:15 | |
Юлия, есть такая поговорка - кто первый встал - того и тапки... по этому если мы все быстро и красиво сделаем, то остальным думаю придется подстраиваться под нас;) |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 11:06 | |
Что касается заброски Алексея и Степана - мне честно говоря совершенно не понятна логика ехать на указанных поездах... Во первых указанные поезда через Димитровград как я понимаю не идут - Вам придется добираться до Самары еще... во вторых, чтобы оказаться утром 5 в Симферополе вам придется приехать 4.06 и ночевать где то. То есть судя по всему вы потеряете и в деньгах и во времени на заброску. |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
10 марта 2021 года в 11:04 | |
Вопрос по ночевкам, совместным с другими отделениями. На лекциях говорилось, что на маршрутах будет 4-5 таких ночевок. Известны ли даты и места или они будут подбираться уже на основании предложенных нами маршрутов. Или, перефразируя, что первично - совместные ночевки или нитка маршрута? |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 10:42 | |
По заброске: предлагаю всем, кто собирается отправляться на маршрут лететь самолетом, так как это экономит как минимум 1 день в каждую сторону - что существенно увеличивает возможность в большей степени насладиться красотами и достопримечательностями Крыма. По цене поезд и самолет отличаются не существенно, а в некоторых случаях самолет даже дешевле... Возможны комбинированные варианты (самолет и поезд), но все должны оказаться в Симферополе утром, как можно раньше. |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 марта 2021 года в 10:29 | |
И так по датам и стратегии - стартуем 5.06, финишируем 14.05. Что касается когда мы окажемся в каждой конкретной точке - все зависит от вас - вы сами планируете маршрут, график движения и необходимость посещать ту или иную достопримечательность. |
Mocker Чащихин Алексей Сергеевич Статус: пользователь |
9 марта 2021 года в 21:20 | |
Чащихин и Андреев. 1. Хотелось бы добираться до Симферополя поездом. Не через Москву в Крым идут два прямых поезда 075Н и 142Е. Соответственно в Симферополе можем быть 05.06(суббота) 15:40 или 04.06(пятница) 15:40. 2. Зависит от вариантов заброски. 3. Хотели бы добираться поездом. |
Dart_welder Андреев Степан Алексеевич Статус: пользователь |
9 марта 2021 года в 13:09 | |
Все указанные контрольные точки должны быть в маршруте? |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
9 марта 2021 года в 12:57 | |
Класс! А есть ли примерное представление по датам, когда мы должны эти контрольные точки пройти? Я как культорг хотела бы Бахчисарай и точки около него оставить на конец маршрута. Там можно будет провести резервный день и классно побродить. |
Fedun Федюнина Мария Владимировна Статус: пользователь |
9 марта 2021 года в 11:55 | |
Ооооо,клаааас!!! 😁👍 |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
9 марта 2021 года в 11:10 | |
Начинаем изучать район похода... Контрольные точки: Бакальская коса, Тарханкут, Евпатория, Севастополь, Бахчисарай, Тепе-Кермен, Мангуп-Кале, Эски-Кермен. |
Liante Коневник Юлия Статус: пользователь |
5 марта 2021 года в 11:42 | |
2. Возможность уехать в пятницу вечером есть. Главное не слишком рано. Отправление в 5-6 вечера уже приемлемо. 3. без разницы. Но вел на самолете везти страшновато. Чемоданы и детскую коляску мне в них уже ломали. |
Fedun Федюнина Мария Владимировна Статус: пользователь |
5 марта 2021 года в 10:04 | |
1.через Москву2.В любой день3.не принципиально, но лучше дешевле и быстрее😅 |
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
5 марта 2021 года в 10:01 | |
И так, хочу прояснить некоторые вопросы: 1. Иногородние слушатели как планируют добираться в Крым - через Москву, или есть какой то более быстрый и дешовый способ от места жительства? 2. Всем - есть ли возможность уехать в пятницу вечером? 3. Как предпочитаете - самолет или поезд? |