|
|
Авторизоваться... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сведения о препятствии |
 |
Параметры препятствия |
| Состояние трека: | очищен |
| Протяжённость: | ... |
| Максимальная высота: | ... |
| Минимальная высота: | ... |
| Набор высоты: | ... |
| Сброс высоты: | ... |
| Количество точек: | ... |
| Усреднённый интервал: | ... |
| Общее ходовое время: | ... |
| Чистое ходовое время: | ... |
| Общая скорость движения: | ... |
| Средняя ходовая скорость: | ... |
с начала ПП идет в основном однотипная каменистая дорога , тропа, используемая чабанами (фото 1 - 8). Перевал Ыбчик (2,542 м, другие названия - Карачайауш, Эпчик Даутский) имеет травянистые склоны (фото 9). После перевала (фото 10 - 12), с 9-го км, от коша, тропа проходит по лесу вдоль ручья Рхи.
После перехода р.Даут по мосту встали на ночевку около н/п Даут (фото 13). в поселке наблюдается несколько жилых домов. Наутро пасечник предупредил о подстреленном медведе в заказнике, на перевале Эпчик. Решили продолжить движение по запасному варианту - спуск вдоль Даута.
Вдоль р.Даут дорога представляет из себя в основном каменистую грунтовку (фото 14 - 20), из-за ручьев мокрую в первой половине (фото 19 - 20).
с водой на протяжении ПП особых проблем нет, кроме верхней части перевала.
Лесник на выезде из заказника никаких пропусков не спрашивал.
1. 1 кам круп разб
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:45
2. 2 кам круп разб
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:45
3. 3 грунт
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:45
4. 4 тропа кам
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:46
5. 5 грунт
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:46
6. 6 кам круп разб
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:46
7. 7 кам круп разб
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:47
8. 8 тропа
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:47
9. 9 перевал Ыбчик
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:52
10. 10 торпа
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:52
11. 11 трава
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:52
12. 12 кам круп
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:53
13. 13 стоянка у Даута
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:54
14. 14 кам круп разб
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:54
15. 15 кам круп
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:55
16. 16 кам мелк мокрый
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:55
17. 17 кам мелк
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:56
18. 18 кам мелк
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:58
19. 19 грунт разб мокр
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:59
20. 20 грунт разб мокр
Загружено 1 декабря 2020 года в 11:59
21. склон вдоль Рхи
Загружено 2 декабря 2020 года в 08:34
22. Рхи внизу
Загружено 2 декабря 2020 года в 08:37
| № | Длина участка, м | Вид покрытия | Кпк | Примечание |
| 1 | 8800 | Грунт, дорога разбитая, мокрая | 2.40 | фото 19, 20 |
| 2 | 400 | Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.40 | фото 3, 5 |
| 3 | 1800 | Крупный камень, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | фото 8 |
| 4 | 3300 | Крупный камень, тропа хорошего качества, сухая | 1.90 | фото 10, 11, 4 |
| 5 | 5300 | Мелкий камень, профилированная дорога в хорошем состоянии, мокрая | 1.40 | фото 16 |
| 6 | 1500 | Крупный камень, дорога разбитая, сухая | 1.90 | фото 1, 2, 14 |
| 7 | 5049 | Крупный камень, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.30 | фото 12, 15 |
| 8 | 5000 | Мелкий камень, профилированная дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.20 | фото 17, 18 |
| 9 | 3500 | Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | фото 6, 7 |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
15 января 2021 года в 12:41 |
| К сожалению, ограничение по размеру поста не позволяет здесь аргументировано высказать свое мнение, по этому написал отдельно… ссылку прилагаю: https://yadi.sk/i/UYVVpaHaxU6A4A засорять далее чат не вижу смысла, если будут вопросы, пишите на почту, я отвечу, и если вопросы будут более полно раскрывать тему включу их в файл и перевыложу его. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
15 января 2021 года в 11:20 |
| gans, маршрут и ПП были согласованы здесь перед выпуском на маршрут... НО на данном участке группа по возможно объективным причинам пошла не по заявленному треку... что и породило в итоге спорный момент. PS - свой ответ на посты Шонина и Потапенко я готовлю - выложу тут как только сделаю... | |
|
gans Устинов Андрей Владимирович Статус: модератор Полномочия: 3 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
15 января 2021 года в 11:00 |
| Перед тем как заявлять спортивный маршрут, самое лучшее согласовать все планирующие препятствие здесь. Потом будет легче защитить пройдённые препятствия. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
15 января 2021 года в 09:59 |
| В свете последних обсуждений похожих ПП: пер. Эпчик считается отдельно, посчитать связку перевалов Ыбчик + Эпчик нельзя, поскольку разные хребты (хотя я не нашел, что хребты разные), движение по Теберде считать отдельно, но если лезть на пер. Мухинский, например, то Теберду можно приплюсовать к перевалу и назвать это траверсом :о)) Но лично я уже не уверен в правильности своих ответов. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
14 января 2021 года в 23:27 |
| Но раз уж я здесь, позвольте задать вопрос по поводу установленных границ, чисто в образовательных целях. В данном случае допускается суммировать Перевал Ыбчик и Спуск по р. Даут. А если я не буду спускаться по реке Даут, а уйду на Перевал Эпчик, как тогда границы будут определены?. Или буду двигаться в обратном направлении до развилки на перевалы Ыбчик и Эпчик - Подъём вдоль реки Даут будет плюсоваться к обоим перевалам или уже будет отдельным ПП? И как быть с движением вдоль р. Теберда? Её куда плюсовать | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
14 января 2021 года в 23:22 |
| Дмитрий, благодарю за пояснения. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
14 января 2021 года в 19:22 |
| ну в принципе да - я не претендую на какую то исключительность, но мое мнение, как и мнение любого другого члена МКК может отличаться от мнения остальных... в этом нет ничего такого страшного... слова "до тех пор" не совсем уместны, так как количество членов МКК ограничено... ну как всегда спорные моменты решаются простым большинством... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
14 января 2021 года в 19:04 |
| Дмитрий, так я об этом и спрашивал. Если вы мне что-то не подпишите, мне надо всего лишь найти того, кто подпишет? И искать до тех пор, пока не наберётся три подписи, так? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
14 января 2021 года в 18:46 |
| Сергей, у каждого члена МКК может быть свое мнение... мое мнение в данном случае не совпало с мнением других членов (все ЦМКК) - их доводы меня не убедили, и по этому я данное ПП не подписал... событие достаточно редкое, но оно может быть... паспорта, как и маршрутку подписывают 3 члена комиссии... формально это кворум... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
14 января 2021 года в 15:31 |
| Коллеги, я тут в целях обучения прочитал ваше обсуждение. Правильно я понимаю ситуацию: если некоторые из членов ЦМКК дали отказ на подпись, надо найти других, которые подпишут и ПП засчитают? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
12 января 2021 года в 12:04 |
| считаю границы противоречат п.4.5.2. и 4.8. | |
|
saemel Емельянов Сергей Алексеевич Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
9 декабря 2020 года в 15:30 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
4 декабря 2020 года в 15:24 |
| #ОТКАЗ#_Согласен с dymba | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
4 декабря 2020 года в 14:04 |
| #ОТКАЗ#_считаю границы противоречат п.4.5.2. и 4.8. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
3 декабря 2020 года в 15:22 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 20:11 |
| Это я к тому сказал, что читать можно по разному... вот ты пишешь про ущелье, даже приводишь выдержки, но ведь и так понятно что имелся ввиду спуск воль реки... | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 18:44 |
| Дим, ну насчёт спуска не лукавь пожалуйста: мы давно уяснили, что там, где подъем, может быть прочитан и спуск, т.к. перевал можно идти в любом направлении, а границы ПП от направления его прохождения изменяться не могут) по данному ПП я всё сказал, мне добавить нечего. | |
|
sas Вастаев Александр Статус: пользователь |
2 декабря 2020 года в 18:41 |
| ну по затрачиваемой мощности я б не назвал перевал ничего не значащим. А спуск ничего не значит для КТ. А так любая шестерка состоит из ничего не значащих шагов)). Буквальное понимание написанного "Допускается объединять перевальный взлет с подъемом по ущелью." дает только подъем на перевал. Это даже не перевал в целом. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 18:18 |
| это кстати тоже было одним из оснований отказаться от подписи: если ни к чему не значащему перевалу добавить ни чего не значащий спуск, то почему должна получиться "четверка"??? Кстати, если уж так по буквам следовать Методике, то там четко написано: Допускается объединять перевальный взлет с подъемом по ущелью. И ничего не сказано про спуск... | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 16:48 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 16:48 |
| Ох уж эти переводчики))) ладно, на всякий случай ставлю подпись - вдруг поможет | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 16:44 |
| "По описанию сказано, что медведь был подстрелен" Трудности перевода (с) :о)) ПОДстрелен - это не ЗАстрелен :о) | |
|
sas Вастаев Александр Статус: пользователь |
2 декабря 2020 года в 16:34 |
| насчет исправления - ну да, исправлять его некуда, перевал короче 15 км. Останется спуск не играющий роли | |
|
sas Вастаев Александр Статус: пользователь |
2 декабря 2020 года в 16:33 |
| Насчет медведя) - сообщили, что он был ранен, и остался гулять. И наверх выехала машина с охотниками искать его и добивать | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 16:28 |
| Насчёт медведя - откуда такая информация? По описанию сказано, что медведь был подстрелен ДО приезда ребят. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 16:04 |
| Так его не исправишь, к сожалению.... А поехали они там потому, что по заявленному варианту медведь бродил. То есть в целях безопасности. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 15:58 |
| Ну тогда надо понять: сам автор готов ждать подписания этого пп или будет его исправлять? Учитывая, что два члена МКК отказались подписать в таком виде.. Это тоже стратегия, кстати ;Р | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 15:45 |
| Кстати, если кто то решит подписать, я не буду против утверждения этого препятствия... просто мне лично кажется, что это не совсем правильно - свои соображения изложил ниже. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 15:05 |
| Антон, у меня вызывало бы сомнение это ПП, даже если бы там не было реки. И даже, если бы не было ущелья - просто ровняк через перевал со спуском в ущелье, по которому потом надо дальше спускаться. Как по мне, так приведенный мной сейчас пример - это вот - http://velotrex.ru/trackview.php?file=3681 | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 14:59 |
| Дима, фото ничем не отличаются, кроме того, что одно снято в ущелье (которое широкое, но ущельем быть не перестаёт), а второе - не в ущелье, а просто на склоне. Я, собсно, по данному ПП уже ниже всё написал) Переубеждать меня не надо, я был согласен подписать, потому как не увидел движения по ущелью р. Рхи. Но раз большинство против - я не возражаю. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 14:50 |
| Андрей, перевальный взлет не обязательно по тропе... это когда река заканчивается и трек уходит на перевал... в данном случае это от 6 до 9 км... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 14:42 |
| Антон, чем данное фото https://yadi.sk/mail/?hash=3UAfQ2O9eVdKvFJbz%2Fv2A1FVUgSBHUyRBdhNmZm1fgZCVtU4GqpNF%2BGoApAoi11Eq%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D отличается от этого http://velotrex.ru/images/1606887292_5fc7277cef012.JPG ничем, то можно было добавить подъем по ущелью р. Кичик=Алай | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 13:53 |
| "У нас и так можно объединять с подъемом/спуском по ущелью" Насколько понимаю, у нас перевальный взлет можно объединять с подъемом, а не перевал. Но это мои проблемы, поскольку никогда особо не понимал, как можно перевальный взлет отделить :о) В моем представлении перевальный взлет - это где закончилась дорога и стали переться по бездорожью :о) | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 13:15 |
| Дима, касаемо Сары-Могола - мы поднимались (и спускались!!) как раз по ущелью реки Сары-Могол ;)) https://nakarte.me/#m=11/39.80827/72.80914&l=Otm&nktl=bG8XIfWe8hquSH0i7J54MQ | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 13:09 |
| Кстати, Антон, возможно Кок-Айрык не очень показательный пример, а вот что ты скажешь насчет Сары-Могола? там ведь мы тоже не по ущелью реки Сары-Могол поднимались... нужно было приплюсовать ущелье р. Кичик-Алай? а учитывая, что подъем не прекращался, то и добавить Ак-Буру? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 12:58 |
| Кстати, если бы группа пошла по заявленному и соглАсованному с МКК маршруту, или по заявленному запасному варианту, то у нее не было бы этой проблемы... можно было объединить этот перевал в траверс (по основному) либо его не было бы вообще (по запасному)... Это тактика... каждый сам себе злобный буратино... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 12:54 |
| ;) 1. У нас и так можно объединять с подъемом/спуском по ущелью... ты предлагаешь добавить еще и по второму ущелью? тогда извини, у нас перевалы с можно прямо от подъезда начинать будет, если дорога все время вверх... Мы же решили, что если ПП меньше 15 км, то оно не совсем велосипедное...Что делать, если перевал короткий? у нас в методике это тоже есть - объединять с другим перевалом в траверс... | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:56 |
| Дима, тогда вопрос тебе - а что делать в таком вот случае? Перевал не считается за ПП, получается? Может, добавить в Методику, что если перевал короче 15 км, то его можно объединять со спуском/подъемом по ущелью? | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:50 |
| "я в курсе, как считаются перевалы)))" Я тоже так думал до этого обсуждения :о)) | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 11:47 |
| Я согласен с Андреем... как я уже писал, Даут стекает с ГКХ, а перевал Ыбчик находится на отроге, который имеет даже статус отдельного хребта... | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:45 |
| Андрей, спасибо за ликбез, я в курсе, как считаются перевалы))) | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:43 |
| "то, что ты привёл - совсем из другой оперы - там именно движение вдоль реки по ущелью" Антон, я привел классический пример общего принципа, как считаются перевалы. Если хочешь похожий пример, возьми пер. Тавасанг. С той стороны, где стекает речушка/ручеек Таваснгсой. Тоже не ярко выраженное ущелье, река непонятно где по отношению к тропе, но, тем не менее, после Тавасанга спуск по р. Сарымат уже не добавляется в ПП | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:33 |
| "А я бы подписал" Я бы тоже. Но мне надо внутреннее оправдание, а я не могу его найти пока :о) Поэтому и спросил мнение коллег. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:32 |
| "движение непосредственно параллельно реки Рхи имеет протяжённость метров 700" Антон, по своей сути, как правило, с любого перевала стекает река (начинается она, конечно, с ручейка :о) ). И вдоль этого ручейка/реки идет тропа/дорога. Близко или далеко - "не суть!" (с) По карте хорошо видно, что с хребта, параллельно тропе спускается и река Рхи. На всем протяжении, до впадения в р. Даут. И группа условно спускается вдоль неё. Извини за ликбез, но я думал, ты всё это прекрасно знаешь... | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:31 |
| Андрей, то, что ты привёл - совсем из другой оперы - там именно движение вдоль реки по ущелью. А здесь - за пределами «ущелья», это прекрасно видно.. Ну да ладно, не хотите подписывать - не надо) А я бы подписал | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 11:27 |
| Можно сколько угодно придираться к словам, но смысл в методике таковой "допускается объединять перевальный взлет с подъемом вдоль реки... ущелье там или каньон или долина не суть важно - главное что вдоль одной реки, как правильно заметил Андрей... Можно конечно в методике прописать все виды каньон, ущелье, долина и еще что то придумать, но тогда методика будет на 20 томов... Просто в методике было взято самое широкое определение... | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:26 |
| Антон, вот классика: http://velotrex.ru/trackview.php?file=2740 Это ПП не утверждено, потому что не пройдено. Но обычно так его и считают в реале, есть куча отчетов. Заметь, что спуск по Чонг-Кемину НЕ включат в ПП (иначе была бы шестерка). И река Орто-Кай-Суу тоже отнюдь не рядом со спуском с перевала и не имеет ширину 100 м :о)) | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:22 |
| Кроме того, движение непосредственно параллельно реки Рхи имеет протяжённость метров 700. Считаю, что этим кусочком можно пренебречь. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:21 |
| Антон, это именно долина, да :о) А размер долины не оговаривается. :о) На фото видны горы, но они не обязаны стоять вплотную. Ну и "Большой Крымский каньон" - это уже не каньон согласно Вики, если там не по всей площади бежит река? :о))) Но это казуистика, не будем на ней останавливаться. Суть в том, что мы всегда старались считать такие ПП как перевал (не перевальный взлет, а именно перевал, как оп Методике) + подъем/спуск по ущелью. То есть это два ПП | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:19 |
| В данном случае, если посмотреть слой ОпенТопомап, то отчётливо видно, что группа прошла НЕ вдоль реки (где и правда есть некое понижение рельефа, которое можно с натяжкой назвать ущельем), а в стороне от него, примерно в 100 метрах от реки. Учитывая, что река сама шириной 2 метра, то о каком движении по ущелью здесь можно говорить? | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:12 |
| Коллеги, я, конечно, туп, но зачем белое называть чёрным и наоборот? Цитата из Википедии: «Уще́лье (от «щель», «расщелина между горами») — глубокая горная долина с отвесными неприступными склонами. Ущелье образуется, когда река промывает щель в горном массиве. В отличие от каньона, в ущелье дно не полностью занято рекой». Формулировка про ущелье может и не нравится, но она у нас записана в Методике, увы... | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2020 года в 11:05 |
| Антон, ущелье - это не каньон :о) Отвесных стен не должно быть :о) Я согласен с Димой, ущелье там есть, даже по фото 20 и 21 это видно. Но, если не нравится формулировка про ущелье, могу сказать по-другому: с перевала группа спускается вдоль одной реки, а после спуска движется уже вдоль другой, увы... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2020 года в 09:42 |
| Мне тоже жалко, что перевал короткий, но все таки не очень нравятся и такие границы - во первых ущелье есть, оно хорошо видно на карте... ну и все таки Даут стекает с ГКХ, а перевал Ыбчик через отрог... | |
|
sas Вастаев Александр Статус: пользователь |
2 декабря 2020 года в 08:43 |
| именно - ущелья как такового нет: - добавил фото 21 - склон по которому течет Рхи (Рхи - слева), фото 22 - Рхи в нижнем течении перед впадением в Даут, - ручей, не больше, текущий по склону основного ущелья, реки Даут.. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
1 декабря 2020 года в 22:12 |
| Коллеги, вот скажите: можно ли считать движение вдоль р. Рхи движением по ущелью? Мне кажется, там и ущелья-то нет, а движение ничем не отличается от перевального взлета | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
1 декабря 2020 года в 21:54 |
| Антон, как по мне, то тут типичная аналогия с перевалом Кок-Айрык. Спуск с перевала в ущелье вдоль одной реки, а потом по ущелью вдоль Чонг-Кемин. Но мне при этом жалко ПП... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
1 декабря 2020 года в 21:25 |
| А я вот наверное соглашусь с Андреем в данном случае... мне тоже не нравятся границы... дело в том, что объединять можно, НО с одним ущельем... а в данном случае они сначала спускались по ущелью р. Рхи... | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
1 декабря 2020 года в 21:19 |
| Андрей, в Методике как раз речь об объединении перевального взлета с подъёмом (спуском) _по ущелью_. Здесь всё нормально, мне кажется, сделано. | |
|
sas Вастаев Александр Статус: пользователь |
1 декабря 2020 года в 20:26 |
| тогда получается возможен перевальный взлет (спуск с перевала) + спуск по ущелью? | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
1 декабря 2020 года в 19:18 |
| Дело в том, что тут я вижу ПП вида _перевал_ + к нему спуск по ущелью. В Методике разрешено объединять спуск/подъем с перевальным взлетом. Но про то, чтобы объединять перевал со спуском по ущелью - такого нет. С другой стороны, ты прав - если чисто перевал, то не хватает километража - всего 12 км. Чтобы это было ПП, надо объединить перевал и спуск. А такого разрешения напрямую в Методике нет. Поэтому я подожду аргументации коллег. | |
|
sas Вастаев Александр Статус: пользователь |
1 декабря 2020 года в 19:09 |
| нет, предварительно я предположил, что границы будут р.Учкулан - р.Даут, а в таких границах он не удовлетворял критериям ПП | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
1 декабря 2020 года в 17:22 |
| Саша, а ты его предварительно согласовывал? | |
|
sas Вастаев Александр Статус: пользователь |
1 декабря 2020 года в 12:52 |
| прошу согласовать факт. ПП "перевал Ыбчик" | |
