|
|
Авторизоваться... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сведения о препятствии |
 |
Препятствие представляет собой автомобильную грунтово-песчаную дорогу среднего качества (разбитую, сухую - фото 01, 02), при этом мосты через все реки присутствуют – на этом участке несколько жилых поселков, в которые регулярно ездит автотранспорт.
Препятствие начинается со съезда с асфальтированной полосы заброшенного аэродрома Хариусный на грунтовку в сторону пос. Октябрьский и заканчивается у моста через реку Умба на смене покрытия грунт-асфальт дороги Октябрьский - Кировск.
Местность слабопересеченная, хотя на 17-ть км происходит примерно 250 м набора. Для ночевки надо ехать к большим водоемам на стоянки рыболовов – это озера Васькино и Щучье. Препятствие полностью автономно, трафик минимальный – он может быть (наезженные дороги к дер. Березовка), но движущиеся автомобили нам не попадались. Все препятствие преодолевается в седле.
Карта ПП №4
Загружено 20 сентября 2018 года в 15:46
01
Загружено 21 августа 2018 года в 14:22
02
Загружено 21 августа 2018 года в 14:22
| № | Длина участка, м | Вид покрытия | Кпк | Примечание |
| 1 | 17083 | Грунт, дорога разбитая, сухая | 1.90 | Фото 01 и 02 |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
31 октября 2018 года в 12:14 |
| А почему бы и нет?) | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 20:40 |
| Я же написал ниже - у меня фантазии не хватает как-то их переименовывать. Думаю, что запрет не употреблять границ в названии - это очередная глупая крайность. Я когда даже для себя ПП считаю, то часто называю их прикольно и емко. Но бывают ситуации, когда ничего не получается, вот как сейчас :о) Не назову же я ПП как "От аэродрома до реки Умбы" или "Северная часть вездеходной дороги Октябрьский-Умба"? :о) | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 18:36 |
| А границы по-прежнему в названии) | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 17:41 |
| Хорошо, обсудим. А для этого ПП я внес правки, на которые ты указал, утверждаешь? | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 17:32 |
| Андрей, вот всё это и следует обсудить со всем членами МКК, думаю. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 17:30 |
| Если по набору, то вблизи гор можно набрать больше, чем вкручивая в перевал! Если по абсолютной высоте, то на том же Кольском есть отдельные горы, сравнимые по высоте с пер. Кукисвумчорр, например и НЕ относящиеся к горным системам Хибин или Ловозер. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 17:29 |
| Подожди, подожди. Подножие _горы/горной системы_ по определению относится к горе (или горной системе). См. Вики, причем про отроги там не ни слова. Вопрос - как далеко простираются его (подножия) границы в каждом конкретном случае. Далее - каков туристский смысл Кв? Почему в горах он есть, а рядом - скажем, на расстоянии 2 км - его уже нет? Почему Хибины - это горы Заполярья, а условная 2-х километровая зона вокруг них - уже нет? Судим по набору высоты? Или по абсолютной высоте? | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 17:18 |
| В общем, думается, надо переносить этот диспут за рамки Классификатора на обсуждение внутри МКК. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 17:14 |
| Подножие относится к горной системе, если пересекаются отроги хребтов. Или движение происходит по склону - т.н. предгорья. В ПП №1673 движение происходит не по склону, а вблизи склона. И отроги не пересекает. Значит это равнинная местность, я так считаю. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 16:48 |
| Вот в старой методике было более-менее четко: если набрал по абсолютной высоте столько-то - значит ПП горное. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 16:46 |
| Подножие гор относится к "горной системе"? Если да, то насколько, как определять границы? Всё, что ты написал - это объяснение на пальцах - каждый трактует по-своему :о) | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 16:24 |
| По равнинам и горной местности: ну как ты не поймёшь.. если есть _горная система_, или _горный массив_ - всё, что в его границах - горная местность. Всё остальное - равнина. Мне кажется, всё понятно и логично... | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 13:15 |
| По подножию. А ты как определил, равнина ли? По набору высот? Тогда какая минимальная цифра набора тебя устроит, чтобы считать, что это "горная местность"? И где это прописано? Вот здесь, например, равнина или горы - http://velotrex.ru/trackview.php?file=1674 ? | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 13:06 |
| Антон, к сожалению фото больше нет. По причине, описанной ниже. Выбрал на участке наибольшую "жесть", чтобы показать, что даже она объезжается легко и характер движения не меняется при правильно выбранной траектории. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 13:03 |
| Я говорю о том, что понятия "горы" и "равнины" нет нигде. В том числе - в Регламенте. Мы вводим для какой-то трактовки определенные параметры. В том числе - абсолютную высоту. Точно также нет ясности, почему перевал в "горной местности" может быть ниже 500 или 400 м, а "равнина" может быть выше, скажем, 600 м. ГДЕ эта конкретика, что считать равниной, а что - нет? Я вот, например, не стал бы считать Кольский - равнинным районом. И ПП я обозначаю "равнина" по старой привычке, исходя из отсутствия пересеченк | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 12:53 |
| Андрей, что касается этого ПП, то ты как эксперт имеешь право задать процентное соотношение грунтовой дороги хорошего качества и разбитой. И тогда всё будет честно.. Но хотелось бы и фото дороги хорошего качества представить... Может есть видео, оттуда кадр взять? | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 12:40 |
| По "противоречиям" - в Регламенте написано, что "Для равнинных районов с высотами до 500 м Кв=1,00". Но при этом вовсе не утверждается, что равнины - это _всё_, что ниже 500 м. Перевал Кукисвумчорр - нормальный перевал в горной местности, но он ниже 500 метров. По подножию - в случае с твоим ПП от Умбы до Апатитов - это явно равнина. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:54 |
| (Но по покрытию остался при своем мнении :о) Это ПП - не 2КС, чуть ли не переходящая в 3 КС. Мы ее меньше двух часов прокатили. А вот Умбозерский ползли целый день и получилась "трешка". Ну немного сильнее, чем это ПП :о))) ) | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:49 |
| Ну и еще спорный момент в догонку гор/равнин. Подножия гор (тех же Хибин) считать как равнины или как горы? | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:48 |
| Про наименования ПП понял твои пояснения. К сожалению фантазия не богатая, конкретно в этом ПП не могу придумать какое-то ёмкое название препятствию :о( | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:46 |
| Поясняю по "противоречиям" (в кавычки уже второй раз взял). Сперва есть упоминание, что равнинное ПП - это участок маршрута в равнинной местности (п. 4.4.1), но что такое "равнина" - НИГДЕ не упоминается. Есть только сноска в п. 4.13.3, что равнинные районы - это до 500 м. Косвенно, как бы. Поэтому и вопросы у меня про перевалы ниже 500 м | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:40 |
| Антон, пересчитал ПП. Поставил равнины и покрытие поменял. Получилась почти "трешка", с ума сой | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:37 |
| Андрей, а где конкретно ты усмотрел противоречие Регламенту на Кольском? Поясни пожалуйста, я не очень понял. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:36 |
| Чудится, но ладно, не спорю. Мне же выгоднее :о))) Пересчитаю. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:35 |
| По покрытиям. Согласен, для фиксации. Вот я и зафиксировал два наиболее интересных момента. Все остальное совсем банально было. Если такие фоты уважаемых коллег не устраивают, я пересчитаю на "разбитый крупный камень" :о)) Но это будет издевательством над методикой и походами. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:35 |
| Читаем характеристику покрытия из табл. 4 Регламента категорирования: Грунт, дорога разбитая (ямы, рытвины, гребёнка, камни и т.п.) - Кпк=1,9. На твоих фото именно это и изображено. Или мне чудится?=) | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:33 |
| Ну в Вики не дается как раз однозначного указания, что есть только Ловозера и Хибины, имхо. И чтобы утверждать про "горную местность", надо сперва дать определение, что это такое :о) Что такое вообще "гора"? :о) Ну и высоты Кольского, как я уже отмечал, - они "противоречат" Регламенту - _перевал_ ниже 500 м, например :о) И это стоит тоже учитывать. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:30 |
| Что касается покрытий - фото дороги делают не потому, что она "интересная", а в прежде всего для фотофиксации конкретных условий прохождения ПП. По крайней мере, мне так казалось раньше. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:27 |
| По горам Кольского полуострова - разбираться особенно не в чем. Статья на Википедии даёт однозначную трактовку, где на Кольском горы и какие они: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольский_полуостров. Что касается отдельных гор с названиями, то они есть даже в Подмосковье. Не будешь ты говорить же, что в Подмосковье горная местность? ;) | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:16 |
| Да там на фотах видно же хорошо, что нет ничего сложного и все прекрасно катится. С объездами. Других фото просто нет, как ни у кого особо нет фот с асфальтом - мы его много фотаем? Что там интересного, если всё быстро проезжается? Так и у меня в этом ПП - пронеслись, чуть было не забыли сфотать :о) Увеличить Кпк - это мне наоборот на руку, но нет там такой сложности по факту, говорю же! | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:11 |
| Ну и по Кв. Мне, как бы, пересчитать не сложно. Ничего не изменится. Но разбираться с "горными системами" на Кольском можно долго. Например, Волчьи тундры - это горы? :о) А если на карте Кольского написано "г. Сеньгора" - это гора? Перевал Кукисвумчорр - он ниже 500 м и что, по Регламенту это равнина уже? :о) Если нет, то где нижняя граница: 450 м, 400, 300? :о) | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:06 |
| По высокогорному плато: это было бы тогда препятствие горной местности, т.е. траверс. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 11:05 |
| По покрытию - ну тогда надо вставлять фотки, наиболее характерные для конкретного участка, а ты, выходит, вставил, наоборот, исключения... | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 10:59 |
| Теперь по покрытию. Если я еду 15 км по асфальту и в одном-двух местах на этом асфальте выбоины, то это ну никак не "Разбитый асфальт" :о) Этак можно назвать было ранее вот это покрытие - http://velotrex.ru/showfile.php?filename=1534847962_5b7bebda76e08.jpg - "Бездорожье на грани проезжести", а сейчас в Каталоге примеров вообще нет такого :о) Поэтому, как эксперт, я оцениваю его, как укатанный грунт | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 10:54 |
| :о) Я его назвал равнинным, потому что высокогорные плато я бы тоже называл равнинными ПП :о) Никак не траверсами или перевалами. Но там Кв ни разу ни единица был бы. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 07:36 |
| По качеству покрытия. Если посмотреть на фотку в Классификаторе покрытий, то грунтовая укатанная дорога там ровная, без ям, ухабов и скоплений камней. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 07:33 |
| К тому же, ты сам назвал это ПП _равнинным_ ;) | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 07:30 |
| У меня посчитано, по теперешним нормам, неправильно. Но когда я писал отчёт в 2015 году, в методике район Кв назывался просто Заполярье. Чтобы исключить слишком широкую трактовку, нынче проведена замена района Кв на Горы Заполярья. Горных систем на Кольском, по-крупному, две: Хибины и Ловозеры. А практически всё остальное - равнины. Это - тоже равнина. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 01:29 |
| Если перевал там (тот же Умбозерский) равен 530 м. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
23 октября 2018 года в 01:28 |
| Да вполне укатанная! Мы же там катили нормально. Все проезжается (точнее - объезжается) в этой части по сухому укатанному грунту. Рытвин на фотах нет, крупных камней (как вросшие валуны на предыдущих ПП) тоже нет. Так зачем искусственно повышать коэффициент покрытия?. На счет "гор Заполярья" - не уверен. В твоем отчете 15 года на равнинных участках (например, ПП 18 и 20, где высота меньше 500 м) у тебя посчитан Кв. Ну и считать "равниной" высоту на Кольском 250 м - как-то... Особенно, если _перевал_ там 53 | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
22 октября 2018 года в 22:18 |
| Вот здесь не согласен. Покрытие - явно не укатанная грунтовая дорога. А разбитая (рытвины, крупные камни). И потом, в этом и других равнинных ПП: Кв должен быть равен 1, т.к. к горам Заполярья эти участки не имеют отношения. | |
