|
|
Авторизоваться... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сведения о препятствии |
 |
Параметры препятствия |
| Состояние трека: | очищен |
| Протяжённость: | ... |
| Максимальная высота: | ... |
| Минимальная высота: | ... |
| Набор высоты: | ... |
| Сброс высоты: | ... |
| Количество точек: | ... |
| Усреднённый интервал: | ... |
| Общее ходовое время: | ... |
| Чистое ходовое время: | ... |
| Общая скорость движения: | ... |
| Средняя ходовая скорость: | ... |
Протяженное препятствие начинается на съезде с а/д 17Н-235. Первые 8 км ехали по дороге 17Н-254, которая соединяет бывшие поселки торфоразработчиков: пос. Панфилово, Лесная и др. Сейчас эти поселки выглядят заброшенными, хотя видно, что люди там живут. Дорога 17Н-254 гравийная (фото 1, 2). Автомобилей не было, зато видели грибников.
В пос. Лесная гравийная дорога заканчивается и начинается укатанный грунт (фото 3). Который дальше по треку, в районе 19-20 км сильно разбит грузовиками, длина этого участка приблизительно 100 м (фото 5). Там волоком тащили большие трубы, но похоже не довезли до места назначения и бросили. Чуть дальше по дороге мы их видели. Далее дорога выглядит заброшенной, она заросла травой (фото 6).
С 7 по 21 км мы огибали Иванищевское болото. Первые километры ехали по заросшей грунтовой тропе (фото 7). На 11,3 км около озера есть место для отдыха/ночевки. Там же мы перешли протоку (фото 10).
Часть трека проходила по противопожарному рву (фото 8) - это песчаная тропа, по которой можно ехать либо по краю, либо внутри самого рва. Покрытие - рыхлый песок, но поскольку до нас там давно никто не ездил, песок был уплотнен и ехать было комфортно. Далее песчаная дорога, местами укатанная (фото 4), местами представляющая собой рыхлый песок. На 17-18 км по обочинам дороги черничные поля.
На 18 км по карте должен быть мост, моста нет. Речки, как таковой тоже (фото 9).
Протяженное препятствие заканчивается при выезде из леса в поселок Иванищи.
Карта ПП
Загружено 14 февраля 2021 года в 02:17
1. Фото 1
Загружено 14 февраля 2021 года в 01:16
2. Фото 2
Загружено 14 февраля 2021 года в 22:45
3. Фото 3
Загружено 14 февраля 2021 года в 01:40
4. Фото 4
Загружено 14 февраля 2021 года в 01:52
5. Фото 5
Загружено 20 февраля 2021 года в 08:31
6. Фото 6
Загружено 14 февраля 2021 года в 01:42
7. Фото 7
Загружено 14 февраля 2021 года в 01:54
8. Фото 8
Загружено 14 февраля 2021 года в 01:43
9. Фото 9
Загружено 14 февраля 2021 года в 01:44
10. Фото 10
Загружено 20 февраля 2021 года в 08:33
| № | Длина участка, м | Вид покрытия | Кпк | Примечание |
| 1 | 1000 | Песок, дорога укатанная, сухая | 1.50 | фото 4 |
| 2 | 5000 | Песок, дорога разбитая, сухая | 1.90 | фото 8, 9 |
| 3 | 3400 | Грунт, тропа хорошего качества, сухая | 1.90 | фото 3 |
| 4 | 3428 | Грунт, дорога разбитая, сухая | 1.90 | фото 6, 7 |
| 5 | 8000 | Гравий/щебень, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.20 | фото 1, 2 |
| 6 | 100 | Глина/чернозём, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | фото 5 |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
21 февраля 2021 года в 09:50 |
| Границы данного протяженного препятствия противоречат пунктам 4.1, 4.4 и 4.5.1 Методики категорирования. Расчет к.т. и определение характерных покрытий выполнены не верно. Участок от н.п. Лесная до н.п. Иванищи является заброшенной дорогой с некоторым количеством ТП, что характеризует ее как дорога низкого качества. | |
|
bogolub Боголюбов Дмитрий Петрович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 18:23 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 15:19 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 14:29 |
| что не везде болото - я тебе при желании могу здесь найти кучу ПП с похожими названиями, когда описывался лишь какой-то достоприм или объект на маршруте. В общем - вполне себе ПП для МО. А что в Методику не вписывается - это не проблема маршрута, как я уже не раз повторял :о) | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 14:27 |
| Дима, по некоторым из тех рвов мы ездили вместе, если помнишь :о) Но там были РВЫ - действительно песок, педали цепляют бортики, торчат обрезанные корни... А тут? По фото даже не скажешь, что это ров, если не приглядываться. Теперь по границам - вот как живущим в Анопино добраться до Иванищ? По трассе 17Р-2 на автобусе? :о) Считаю, что в данном случае участок логичен и альтернатив нет, поэтому вполне можно добавлять различные покрытия, как исключения (п. 4.5.1). Ну и на звание _Вдоль болота__ - не важно, ч | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 февраля 2021 года в 11:41 |
| На счет рва: уж поверь мне, я знаю что это такое... ни кто и не говорит, что там ехать нельзя!!! если бы там было нельзя ехать, это было бы ЛП... Но ров противопожарный, это не ДОРОГА!!! да еще и в песчаной местности... На фото хорошо видно, что один участник едет по рву, а второй по кромке леса... почему? наверное перед этим было что то, что заставило его выехать, и это был либо рыхлый песок, либо еще что то - т.е. ТП | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 11:24 |
| Дима, на счет рва. Звучит страшно, согласен :о) Но по факту на фото - это вот как я тебе присылал фото НЕ дорог, а грунтовых участков в парках, которые помнишь, как ты назвал? :о) Машина там не проедет, но велосипед - без усилий. В данном случае я вижу то же самое по фото. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 февраля 2021 года в 11:16 |
| Андрей, на твоем фото локальный участок - ремонт дороги, который вполне укладывается в допущение п. 4.5.1. в данном же случае разговор не только про этот участок, там есть еще и движение по зарастающим дорогам, тропам и пожарному рву (это у ж ни как не ДОРОГА среднего качества) все в сумме делает этот участок дорогой низкого качества... | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 11:09 |
| _должны знать что на этом участке есть такая дорога как на фото 5_ Андрей, в ПП НЕТ такой ДОРОГИ, есть кусочек в 80 м (как я оцениваю тот кусок) :о)) Коллеги, что-то вы совсем оторвались от реальности, имхо! Вот вам пример: https://sun9-36.userapi.com/impf/c622128/v622128139/2b3f5/gY-YbNNdeaE.jpg?size=1000x600&quality=96&proxy=1&sign=e248656319ecedc135065f8e1580aa7c&type=album Там в серединке завал. Разгребает экскаватор. Что, дорога сейчас там сверхнизкого качества стала? :о)) Ну есть ЛП сейчас и что? | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 11:05 |
| _Участок содержит элементы дорог среднего, низкого и сверх низкого качества_ Прочитал и испугался, как звучит :о) Прямо Кольский во всей красе :о))) Пиши особое мнение, твое право. Я тоже напишу свое мнение | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 февраля 2021 года в 10:58 |
| Участок содержит элементы дорог среднего, низкого и сверх низкого качества, что в итоге делает ее дорогой низкого качества, пусть даже Кпк=1,91... эти участки однозначно есть, и они представлены на фото - я не буду подписывать данное ПП, т.к. оно однозначно противоречит п 4.5.1, не имеет логических границ (хвостик от Анопино нельзя отнести к "вокруг Иванищевских болот" и обязательно напишу особое мнение. | |
|
gans Устинов Андрей Владимирович Статус: модератор Полномочия: 3 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 10:58 |
| Люди которые впоследствии поедут по этому пути должны знать что на этом участке есть такая дорога как на фото 5. Я и предлагаю на главной странице паспорта указать что есть участок дороги низкого качества | |
|
sswoman Чернецова Светлана Юрьевна Статус: модератор Полномочия: 3 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 10:54 |
| "Низкого качества" на этом участке нет. Я уже раньше в комментах это писала. Очень жалею, что включили эти "спорные" 100(или 50 метров) и фото, согласно глазомеру;) в ПП ... что теперь почему-то даёт лишние споры:( Но не отметить такой момент тоже не могли, так как оно есть. | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 10:47 |
| Андрей, а оно содержит? Опять таки, считать 100 м - _участком_? Элементы содержит... возможно :о) А считать ли тот же брод - участком? | |
|
gans Устинов Андрей Владимирович Статус: модератор Полномочия: 3 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 10:42 |
| В разделе сведения о походе, графе характер дороги не указано что препятствие содержит участок дороги низкого качества | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 10:37 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
20 февраля 2021 года в 10:36 |
| То есть, на твой взгляд, это не препятствие? :о) Лично я вижу фото покрытий, я вижу их оценку автором паспорта. Меня это устраивает (например, я не могу сказать, что на фото 8 Кпк=2,5). А среднего качества эта дорога или низкого - это отдельный вопрос, по которому я не буду спорить. Можешь писать особое мнение :о) | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 февраля 2021 года в 09:35 |
| А я и не утверждаю, что вся дорога с ТП... Но считаю что ее нельзя отнести к дорогам "среднего качества" - на мой взгляд это дорога низкого качества, где Кпк колеблется от 1,9 до 2,5... к примеру на фото 8 скорее всего пожарный ров, движение по которому тоже нельзя назвать "среднего качества"... ну и по определению "заброшенная дорога" не может быть среднего качества! | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
20 февраля 2021 года в 08:35 |
| Изменила описание и фото с учетом замечаний | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
19 февраля 2021 года в 22:59 |
| Мое мнение таково - если со всей дороги это единственный участок (даже если их несколько), то дорогу в целом никак нельзя назвать "с ТП". Если же даже выполнить расчет Кпк с учетом этих 100 м как 2,5, то изменений в итоговой цифре будет исчезающе мало. Если автор так и напишет в описании (_был участок примерно 100 м, где..._), приложив фото, то у меня все вопросы отпадут. | |
|
sswoman Чернецова Светлана Юрьевна Статус: модератор Полномочия: 3 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
19 февраля 2021 года в 22:06 |
| С хронометристом всё ок!;) Исправления внесены | |
|
a_ndre Потапенко Андрей Михайлович Статус: модератор Полномочия: 5 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
19 февраля 2021 года в 21:54 |
| Света, не у тебя, а у хронометриста, если быть точным :о) | |
|
sswoman Чернецова Светлана Юрьевна Статус: модератор Полномочия: 3 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
19 февраля 2021 года в 21:38 |
| Ну про 100 метров наверняка я писала. Но мы тут недавно выяснили, что у меня очень плохой глазомер))):) Андрей Потапенко (мне) посоветовал измерять участки "велосипедами", можно "автомобилями". Я тут в интернете полазала и посмотрела длину прицепа "лесовозки", вроде 16 метров? Задачка, "сколько брёвен поместится от первого велосипедиста до крайнего бревна"? (того что с поперечной палкой)? Но это с учётом, что тут ехали "лесовозки", что вряд ли, значит, брёвна меньше 16 метров (сравнили с длиной велосипеда) | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
19 февраля 2021 года в 21:28 |
| В описании этот участок указан с ссылкой на фотографию. Если принять, что длина бревна 6 м (хотя, здесь скорее всего меньше) на этом участке я насчитала не больше 7 бревен. Фото 5 сделано в 14.53, фото 6 - в 15.19. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 февраля 2021 года в 20:37 |
| Ну и что? где этот участок в расчете и в описании? возможно с деревьями там метров 100, но не меньше, но судя по покрытию на этом участке качество дороги и до и после все равно низкого качества... | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
19 февраля 2021 года в 19:10 |
| На одном фото участник в начале участка, на втором - в конце | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
19 февраля 2021 года в 19:09 |
| https://vk.com/photo361882715_457239661 | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
19 февраля 2021 года в 19:09 |
| dymba, больше фотографий не могу загрузить. Ссылка на фото этого участка https://vk.com/photo361882715_457239662 | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 февраля 2021 года в 18:34 |
| :) ну если вспомнить "старый" вариант описания, то там было не 50 м... тащили какие то трубы и т.д. и т.п. было даже фото, как вы идете там пешком - оно тоже куда то делось... ну и последнее - Кпк=2,5 должно проезжаться в седле - иначе это будет ЛП... правда не все могут, но от этого оно не становится не проезжим... Участок на этом фото, и том, которое куда то исчезло проезжаемо в седле и имеет Кпк=2,5 - в расчете этого нет... ну и судя по виденным мной фото это далеко не 50 м... | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
19 февраля 2021 года в 15:44 |
| dymba, на фото 5 участок дороги на котором, скорее всего застряла машина. Он не более 50 метров. На фото выглядит страшно, на самом деле проезжается в седле. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
18 февраля 2021 года в 14:26 |
| На фото 5 дорога с ТП... | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 февраля 2021 года в 10:05 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
17 февраля 2021 года в 17:07 |
| Dymba, прошу прощения. Действительно допустила ошибку, когда меняла границы препятствия. Внесла корректные данные в таблицу. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
16 февраля 2021 года в 12:51 |
| А вам не кажется это профанацией? Раньше было на участке от Онопино до Лесной мелкий камень хорошего качества, а теперь его почему то стало 2 км... Напишу особое мнение по данному ПП, если оно будет утверждено. | |
|
gans Устинов Андрей Владимирович Статус: модератор Полномочия: 3 к.с. МКК: ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 февраля 2021 года в 09:58 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 февраля 2021 года в 09:48 |
| #УВЕДОМЛЕНИЕ#_Добавлена согласующая подпись | |
|
Mukhomorova Хорунжева Ольга Евгеньевна Статус: пользователь |
15 февраля 2021 года в 14:16 |
| Поменяла | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
15 февраля 2021 года в 13:08 |
| В описании фото 4 на 5 поменяйте | |
