|
|
Авторизоваться... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сведения о препятствии |
 |
Параметры препятствия |
| Состояние трека: | очищен |
| Протяжённость: | ... |
| Максимальная высота: | ... |
| Минимальная высота: | ... |
| Набор высоты: | ... |
| Сброс высоты: | ... |
| Количество точек: | ... |
| Усреднённый интервал: | ... |
| Общее ходовое время: | ... |
| Чистое ходовое время: | ... |
| Общая скорость движения: | ... |
| Средняя ходовая скорость: | ... |
Все метки указаны в виде участков на треке в сервисе Накартеми https://nakarte.me/#m=14/50.18814/86.63260&l=E&nktl=_qAvjOlFrB3-GV9RaZdW_Q
Прохождение ПП составлено из видео и фото за походы 2019, 2021, 2022 года под моим руководством. Покрытие на данном ПП за эти годы не менялось! Видеопрохождение ПП можно посмотреть по ссылке https://youtu.be/MKZjRcDHavA
Метки 0-1. Видео отсутствует. Фото 1, 2.
Гравий/щебень, дорога разбитая, сухая (фото 1), периодически попадаются хорошие участки (фото 2) до п. Инегень. В посёлке есть магазин со всеми необходимыми продуктами, включая мясные продукты, консервы, фрукты и овощи. На данном участке дорога может изменяться в лучшую сторону в зависимости от прохождения техники, восстанавливающей земляное полотно.
Метки 1-2. Видео отсутствует. Фото в Яндексе.
Асфальт хорошего качества от въезда в п. Инегень до магазина.
Метки 2-3. Видео 00.00-01.48. Фото 3.
Грунт, дорога разбитая, сухая - выезд из посёлка Инегень.
Метки 3-4. Видео 01.48-03.46. Фото 4, 5.
Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая - на выезде из п. Инегень.
Метки 4-5. Видео 03.46-06.33. Фото 6, 7.
Грунт, дорога разбитая, сухая - подъём до поворота.
Метки 5-6. Видео 06.33-21.43. Фото 8-10.
Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая. Есть небольшой участок плохой дороги по 20 метров в каждую сторону от брода через ручей - проезжается в седле
Метки 6-7. Видео 21.43-24.04. Фото 11.
Грунт, дорога разбитая, сухая - спуск на поляну с беседками.
Метки 7-8. Видео 24.04-25.22. Фото 12.
Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая - проезд по поляне.
Метки 8-9. Видео 25.22-27.25. Фото 13.
Камень/булыжник, дорога разбитая, сухая
Метки 9-10. Видео 27.25-29.18. Фото 14.
Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая - до начала тропы.
Метки 10-11. Видео 29.18-42.02. Фото 15-17 и 18-20.
Преимущественно грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая (фото 18-20), но 1 км грунт, тропа хорошего качества, сухая набирается (фото 15-17).
Метки 11-12. Видео 42.02-43.04. Фото 21.
Грунт, тропа хорошего качества, сухая - переезд через поле.
Метки 12-13. Видео 43.04-44.22. Фото 22.
Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая - один из двух подъёмов на участке с тропами (пешка). Видео самой плохой части нет, там крутой уклон и есть скальные выступы.
Метки 13-14. Видео 44.22-44.43. Фото 23.
Грунт, тропа хорошего качества, сухая - через поле до начала спуска к реке Казнахта.
Метки 14-15. Видео 44.43-46.19. Фото 24.
Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая - спуск к реке Казнахта. Можно пройти в брод. Если нет затяжных дождей - воды чуть ниже колена.
Метки 15-16. Видео отсутствует. Фото 25.
Грунт, тропа хорошего качества, сухая - через поле до начала подъёма.
Метки 16-17. Видео 46.19-46.50. Фото 26, 27.
Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая - второй подъём с крутым уклоном (пешка).
Метки 17-18. Видео 46.50-55.25. Фото 28-31.
Грунт, тропа хорошего качества, сухая - скоростной участок по тропе. Редко, но попадаются непродолжительные участки 10-100 м плохого покрытия, что в общей сложности незначительно, но добавил 1000 м грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая.
Метки 18-19. Видео отсутствует. Фото 32.
Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая - начало крутого спуска к реке Катунь. Можно спуститься напрямик по плохой тропе, можно серпантином по хорошей тропе.
Метки 19-20. Видео отсутствует. Фото 33.
Камень/булыжник, дорога разбитая, сухая - до брода через реку Тургунда, выше по течению есть мост (фото 34).
Метки 20-21. Видео 55.25-56.00. Фото 35-37.
Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая - скоростной участок до начала лесополосы.
Метки 21-22. Видео отсутствует. Фото 38.
Камень/булыжник, дорога разбитая, сухая - в лесополосе иногда попадаются лужи, требующие объезда.
Метки 22-23. Видео 56.00-57.45. Фото 39.
Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая - до Тюнгура отлично укатанная грунтовка. На видео ошибка в тексте: указан участок 21-22, на самом деле это участок 22-23.
Метки 23-24. Видео 57.45. Фото 40-47.
Гравий/щебень, дорога разбитая, сухая - от Тюнгура до конца ПП. На данном участке дорога может изменяться в лучшую сторону в зависимости от прохождения техники, восстанавливающей земляное полотно. На видео ошибка в тексте: указан участок 22-23, на самом деле это участок 23-24.
карта
Загружено 15 ноября 2022 года в 15:30
карта
Загружено 15 ноября 2022 года в 19:11
1. гравий/щебень разбитый
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:04
2. гравий/щебень хорошего качества
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:04
3. грунт разбитый сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:39
4. грунт хорошего качества, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:40
5. грунт хорошего качества, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:40
6. грунт разбитый, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:42
7. грунт разбитый, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:41
8. грунт хорошего качества, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:43
9. грунт хорошего качества, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:44
10. грунт хорошего качества, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:45
11. грунт разбитый, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:46
12. грунт хорошего качества, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:46
13. грунт разбитый, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:47
14. грунт хорошего качества, сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 15:48
15. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:20
16. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:20
17. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:21
18. тропа разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:21
19. тропа разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:22
20. тропа разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:22
21. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:22
22. тропа разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:23
23. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:23
24. тропа разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:24
25. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:26
26. разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:26
27. разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:27
28. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:28
29. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:29
30. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:29
31. тропа хорошего качества сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:30
32. тропа разбитая сухая
Загружено 17 ноября 2022 года в 20:00
33. камень разбитый сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:39
34. мост через реку Тургунда
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:40
35. грунт хорошего качества сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:51
36. грунт хорошего качества сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:52
37. грунт хорошего качества сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:52
38. грунт разбитый сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:53
39. грунт хорошего качества сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:53
40. гравий разбитый сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:54
41. гравий разбитый сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:54
42. гравий разбитый сухой
Загружено 17 ноября 2022 года в 16:54
43. гравий разбитый сухой
Загружено 18 ноября 2022 года в 11:04
44. гравий разбитый сухой
Загружено 18 ноября 2022 года в 11:05
45. гравий разбитый сухой
Загружено 18 ноября 2022 года в 11:05
46. гравий разбитый сухой
Загружено 18 ноября 2022 года в 11:06
47. гравий разбитый сухой
Загружено 18 ноября 2022 года в 11:06
| № | Длина участка, м | Вид покрытия | Кпк | Примечание |
| 1 | 8900 | Гравий/щебень, дорога разбитая, сухая | 1.40 | Фото 1, 2 |
| 2 | 500 | Асфальт/бетон, дорога в хорошем состоянии, сухая | 0.80 | Яндекс |
| 3 | 900 | Грунт, дорога разбитая, сухая | 1.90 | Видео 00.00-01.48. Фото 3. |
| 4 | 800 | Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.40 | Видео 01.48-03.46. Фото 4, 5. |
| 5 | 800 | Грунт, дорога разбитая, сухая | 1.90 | Видео 03.46-06.33. Фото 6, 7. |
| 6 | 6200 | Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.40 | Видео 06.33-21.43. Фото 8-10. |
| 7 | 1000 | Грунт, дорога разбитая, сухая | 1.90 | Видео 21.43-24.04. Фото 11. |
| 8 | 400 | Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.40 | Видео 24.04-25.22. Фото 12. |
| 9 | 500 | Камень/булыжник, дорога разбитая, сухая | 1.90 | Видео 25.22-27.25. Фото 13. |
| 10 | 600 | Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.40 | Видео 27.25-29.18. Фото 14. |
| 11 | 1000 | Грунт, тропа хорошего качества, сухая | 1.90 | Видео 29.18-42.02. Фото 15-17. |
| 12 | 3400 | Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | Видео 29.18-42.02. Фото 18-20. |
| 13 | 1100 | Грунт, тропа хорошего качества, сухая | 1.90 | Видео 42.02-43.04. Фото 21. |
| 14 | 800 | Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | Видео 43.04-44.22. Фото 22. |
| 15 | 400 | Грунт, тропа хорошего качества, сухая | 1.90 | Видео 44.22-44.43. Фото 23. |
| 16 | 1100 | Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | Видео 44.43-46.19. Фото 24. |
| 17 | 600 | Грунт, тропа хорошего качества, сухая | 1.90 | Фото 25. |
| 18 | 1500 | Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | Видео 46.19-46.50. Фото 26, 27. |
| 19 | 1000 | Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | Видео 46.50-55.25. |
| 20 | 8200 | Грунт, тропа хорошего качества, сухая | 1.90 | Видео 46.50-55.25. Фото 28-31. |
| 21 | 1000 | Грунт, дорога/тропа со множеством ТП, сухая | 2.50 | Фото 32 |
| 22 | 3200 | Камень/булыжник, дорога разбитая, сухая | 1.90 | Фото 33. |
| 23 | 5100 | Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.40 | Видео 55.25-56.00. Фото 35-37. |
| 24 | 5200 | Камень/булыжник, дорога разбитая, сухая | 1.90 | Фото 38. |
| 25 | 5600 | Грунт, дорога в хорошем состоянии, сухая | 1.40 | Видео 56.00-57.45. Фото 39. |
| 26 | 30407 | Гравий/щебень, дорога разбитая, сухая | 1.40 | Видео 57.45. Фото 40-47. |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
15 октября 2023 года в 19:16 |
| Дмитрий, я в этом году снова проехал тропу (в хорошую погоду) и уже прям детально отмечал все плохие и хорошие участки https://nakarte.me/#m=12/50.21525/86.68488&l=T&nktl=uv5per-LOreVO8AocW3xlA В сумме хороших участков получается половина тропы (10 км) даже без учёта мелких кусочков до 300 м. У Антона хорошей тропы в 4 раза меньше!!! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
15 октября 2023 года в 18:40 |
| Особое мнение будет озвучено после утверждения, которого не будет, потому что вы не согласны и имеете особое мнение, которое озвучивать не собираетесь без утверждения. Гениально :)))) | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
12 октября 2023 года в 17:35 |
| Особое мнение может быть только когда данный паспорт будет утвержден, а Саша сейчас в походе... Свой отчет еще по моему не делал... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
12 октября 2023 года в 16:32 |
| Что-то ни особого мнения Дмитрия до сих пор нет, ни обратной связи от Александра после проезда данного ПП. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
22 февраля 2023 года в 19:32 |
| Александр, при прохождении группой никто ничего не писал, даже я. Только видео записывали. Когда ехал один, у меня запись в навигаторе на 7 день:137 км против 136.4 от сервиса накарти.ми, набор 2890 с навигатора против 3082 от накарти.ми. А как там конкретно на тропе - хз. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 февраля 2023 года в 23:36 |
| Ну и для контроля так сказать, данные ваших приборов тоже скажите, что альтиметры в часах, в велокомпьютерах и в навигаторах на этом участке насчитали. Думаю у вас в группе много приборов было. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 февраля 2023 года в 23:22 |
| Естественно я нашел препятствия Димы и Антона, там соотношение 1634 - 1860, и 1479 - 1718. Выводы делать не буду. Все выводы в конце мая. Не знаю как сейчас, но раньше, в правилах было прописано преимущество экспертной оценки. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 февраля 2023 года в 22:31 |
| Сергей, пока готовлю свой маршрут, начал добавлять чужие паспорта. Но, в связи со скандальной ситуацией, Антон заблокировал добавление данного препятствия (своего и Димы), а про Ваше забыл. Я его добавил и реверснул. И тут заметил интересный момент... велотрекс показывает набор 1596 и 3КС, а ресурс накарте.ме (извините за написание) 1996 и 4КС при тех Кпк что Вы указываете... это без реверса. С реврсом на 100 метров меньше | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 февраля 2023 года в 22:26 |
| Я обещал стараться рассматривать ситуацию с Вашей точки зрения. Но, тут даже стараться не придется, в настоящий момент, Тюнгурская тропа "портит" мне маршрут так как оказывается единственным препятствием 4КС и соответственно сильно понижает все мои шансы на места и разряды. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 февраля 2023 года в 22:24 |
| Сергей, пока готовлю свой маршрут, начал добавлять чужие паспорта. Но, в связи со скандальной ситуацией, Антон заблокировал добавление данного препятствия (своего и Димы), а про Ваше забыл. Я его добавил и реверснул. И тут заметил интересный момент... велотрекс показывает набор 1596 и 3КС, а ресурс накарте.ме (извините за написание) 1996 и 4КС при тех Кпк что Вы указываете... это без реверса. С реврсом на 100 метров меньше | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
23 января 2023 года в 14:11 |
| Дмитрий, а если будет третий вариант (остальные будут продолжать игнорировать паспорт), вы мне своё мнение на почту вышлете? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
10 января 2023 года в 19:35 |
| Сергей, я уже писал ниже, что не хочу влиять на мнение других, по этому и не озвучиваю свое сейчас... Если паспорт будет утвержден, я его выложу здесь ссылкой... а если паспорт не будет утвержден, не волнуйтесь, если вам так интересно, то свое мнение я вам напишу в почту. Так как здесь размер одного поста ограничен, а писать множество мне не удобно, так как текст связан... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
9 января 2023 года в 12:30 |
| Интересно мнение и других членов МКК. В частности: Потапенко Андрея и Емельянова Сергея. Заодно отмечу то, что Журавлёв Антон отказывается рассматривать данный паспорт без каких-либо веских на то причин, хотя я дважды привлекал его к рассмотрению и устранил недочёты после его первого отказа - о чём ему и сообщил, добавив его к рассмотрению повторно! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
9 января 2023 года в 12:26 |
| Дмитрий, ну вы бы хоть написали на каких именно участках. Я бы в любом случае, ваше особое мнение хотел бы увидеть! | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
8 января 2023 года в 14:08 |
| Мое личное мнение по данному паспорту: покрытие, указанное в расчете на большинстве участков определено не верно, подписывать в таком виде я лично отказываюсь. Если препятствие будет утверждено - напишу особое мнение, в котором распишу все по пунктам. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
7 января 2023 года в 14:03 |
| Почему до сих пор нет решения МКК? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 декабря 2022 года в 20:59 |
| Так вот давайте, вы сначала разжуёте это в правилах, а потом будете ими апеллировать, а не наоборот. Пока что это ваша личная интерпретация. Это касается и пункта 3! Вот когда пропишите ширину тропы в Методике, тогда и будем её учитывать в ТП, а пока это снова ваши домыслы! Опыт двух походов по равнинной грунтовке не даёт никакого преимущества на тропе в горах! Жаль, что это приходится писать Мастерам Спорта... ЗАКОНЧИЛИ с этим. С вами говорить в этом ключе больше не о чем. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
21 декабря 2022 года в 16:03 |
| 4. Надеюсь я ответил на все поставленные вопросы однозначно и на этом наконец ЗАКОНЧИМ. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
21 декабря 2022 года в 16:02 |
| 3. Ширина тропы в Методике не прописана - ее качество определяется экспертно тремя членами МКК. Как справочно можно использовать Каталог покрытий, там хорошо видно, что тропа имеет достаточную ширину для маневрирования на всех представленных фото. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
21 декабря 2022 года в 15:57 |
| 2. 2У подразумевает хоть какой то опыт движения по грунту... Ну и опыт уже как минимум 2-х походов. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
21 декабря 2022 года в 15:55 |
| ОТВЕЧАЮ НА ПРЯМО ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ: 1. Пункт 4.7. Методики. возможно он не совсем понятно сформулирован, но подразумевает именно это - в следующей редакции мы разжуем... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
20 декабря 2022 года в 23:41 |
| 4. Вам никто не хамит. Вы отказываетесь подтверждать свои домыслы правилами! И прикидываетесь, что не замечаете вопросов! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
20 декабря 2022 года в 23:40 |
| 3. Я так и не услышал ответ на вопрос!!! В какой методике описана ширина тропы, чтобы её считать с ТП? Назовите мне правила и пункт этих самых правил? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
20 декабря 2022 года в 23:39 |
| 2. В чём тогда разница: брать участника с опытом 1У на Тюнгурскую тропу при её трудности 3Кт или брать участника с опытом 2У на Тюнгурскую тропу при её трудности 4КТ - если они оба не готовы к её прохождению? Зачем искусственно увеличивать КТ ПП??! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
20 декабря 2022 года в 23:37 |
| 1. Вы, Дмитрий, так и не ответили на вопрос, но я для вас продублирую! Откуда вы берёте всё это - "а во вторых это ограничение вступает в силу когда часть становится по трудности сложнее целого, а не наоборот... то есть к примеру подъем по тропе на перевал получается 5 к.т., а вместе со спуском - 4 к.т." Можете мне пункт правил назвать? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 декабря 2022 года в 09:56 |
| 4. На этом завершаю бессмысленный, как я понимаю, спор и жду решения МКК, после чего пишу свое особое мнение, если оно будет отличаться - все материалы к нему уже давно готовы... Прошу автора паспорта больше ко мне лично не апеллировать ввиду его не корректного поведения в чате. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 декабря 2022 года в 09:53 |
| Опить хамите??? в последний раз отвечаю - не может 15 см на асфальте не на что влиять - я лично не видел взрослых людей, габариты которых 30 см, а значит виляние колеса находится в любом случае в пределах... если же участник выезжает дальше, то согласно Правилам он вообще их нарушает... то есть если он мечется по всей дороге потому что не может держать курс - ему вообще нечего делать на ЛЮБОЙ дороге общего пользования, а уж тем более в спортивном походе. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 декабря 2022 года в 09:45 |
| 2. Формальных оснований нет, если он в составе группы суммарный опыт которой это позволяет - 70% участников имеет опыт 3 к.с. и выше. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 декабря 2022 года в 09:43 |
| 3. А кто сказал, что я с этим согласен??? Лично мое мнение - сначала идет дорога хорошего качества, потом среднего (там конечно есть участки х/к, но они не продолжительны, и в среднем этот участок относится к дороге среднего качества) и только потом низкого и сверх низкого... все логично. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
16 декабря 2022 года в 17:43 |
| 3. Я не понимаю, вы специально из себя слепого корчите? Я не сравниваю асфальт и тропу, я говорю о том, что на загруженном шоссе ваше виляние в 15 см может вам стоить не смены покрытия, а резкому ухудшению вашему здоровью, а может и жизни, но от этого ПП по загруженному шоссе не становится на категорию выше. Что не скажешь о тропе. В какой методике описана ширина тропы, чтобы её считать с ТП? Назовите мне правила и пункт этих самых правил? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
16 декабря 2022 года в 17:38 |
| 2. Назовите мне основание отказать участнику с опытом 2 КС в участии 4 КС, который ездил только по грунтовым дорогам Беларуси? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
16 декабря 2022 года в 17:36 |
| 1. В смысле вы не видите смены покрытия? До точки 10 оно идёт с коэффициентом 1.4, а после коэффициент - 2.5. И вот откуда вы берёте всё это - "а во вторых это ограничение вступает в силу когда часть становится по трудности сложнее целого, а не наоборот... то есть к примеру подъем по тропе на перевал получается 5 к.т., а вместе со спуском - 4 к.т." Можете мне пункт правил назвать? Я хочу почитать. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
16 декабря 2022 года в 15:15 |
| 3. Я говорю что удерживать курс на асфальте гораздо проще, чем на грунте... виляние переднего колеса на асфальте +/- 15 см находится в пределах ваших габаритов и не меняет покрытия, а виляние колеса на тропе 15 см уже подразумевает смену покрытия... Тут еще есть и фактор психологический - к примеру прыгнуть на метр на асфальте может любой, а вот препрыгнуть пропасть в полметра не каждый... так и тут - техника езды по узкой тропе существенно отличается от асфальта... так что не убедили... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
16 декабря 2022 года в 15:05 |
| 2. Основания? если участник имеет опыт 1 к.с., то в составе 30% имеет право на выпуск... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
16 декабря 2022 года в 15:04 |
| 1. Я не вижу резкой смены покрытия - смена покрытия идет постепенно... и самое главное - данное ограничение во первых для подъема/спуска, а я уже писал, что согласен что это траверс, а во вторых это ограничение вступает в силу когда часть становится по трудности сложнее целого, а не наоборот... то есть к примеру подъем по тропе на перевал получается 5 к.т., а вместе со спуском - 4 к.т. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
16 декабря 2022 года в 11:23 |
| 3. Чудесно. Этого и ожидал. Разница в том, что возможность для манёвра значительно меньше. Ровно как и на нашей тропе. И если для езды по разным шоссе надо только внимательность проявлять, то и с шириной тропы то же самое - никаких особенных навыков не надо для проезда по тропе в 15 см в сравнении с тропой 40 см, при одинаковом покрытии. А вот внимательность не помешает. Но почему-то в одном случае вы говорите одно, а в другом - противоположное... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
16 декабря 2022 года в 11:17 |
| 2. Вы можете не выпускать этого участника - не вижу тут проблем. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
16 декабря 2022 года в 11:16 |
| 1. "Пункт 4.5.4. ... или имеет место резкая смена характера движения – тип дороги отличается на две категории и более по таб. №10." На треке, в точке 10, тип дороги меняется на 2 категории. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
15 декабря 2022 года в 19:45 |
| 3. Разница только в повышенной внимательности и строгом соблюдении ПДД... В технике разницы нет... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
15 декабря 2022 года в 19:43 |
| 2. Вот тут вы правы, но только частично... есть еще допуск МКК... и мне совсем не хочется подписывать МК на Тюнгурскую тропу, если в группе есть участник с опытом 1 к.с. вокруг дома с ночевкой по асфальту. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
15 декабря 2022 года в 19:41 |
| 1. Любое горное препятствие не зависит от изменения характера движения - хоть траверс, хоть подъем - читайте Методику. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
13 декабря 2022 года в 15:26 |
| 3. Дмитрий, вот ответьте на вопрос: какая разница между ездой на велосипеде по загруженному асфальтированному шоссе и по не загруженному асфальтированному шоссе на ПП 1 КТ? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
13 декабря 2022 года в 15:18 |
| 2. Тропа хорошего качества ничего не подразумевает, это руководитель и члены МКК могут подразумевать, брать того или иного участника на данный маршрут или нет. Тропу с ТП на ПП 3 КТ я вам скинул ниже, если задаться целью, то тропу с ТП на ПП 2 КТ тоже смогу найти. В нашем случае, ключевую роль играет Опасность (которая нигде не прописана), а не Покрытие. А также резкое изменение условий движения. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
13 декабря 2022 года в 15:06 |
| 1. Так у нас как ПП называется: траверс или подъём, Дмитрий? Если траверс, то что он траверсирует в районе Инегеня или Тюнгура? Если подъём, то там границы определяются резким изменением характера движения, которое присутствует. Так что, при любом раскладе, границы указаны не верно. Опасность на данный момент вообще не учитывается никак и не отображена нигде, поэтому о ней можно не говорить, но стоит задуматься. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
13 декабря 2022 года в 11:42 |
| 2. Тропа хорошего качества подразумевает, что в нее должен "попадать" любой участник, а не только имеющий достаточную технику... Иначе тропой хорошего качества можно назвать любую тропу - всегда найдется человек, который проедет без проблем... Тропы с ТП характерны для походов 4-6 к.т., в которых нечего делать участникам с опытом 1-2 к.с., которые могут не попадать в тропу хорошего качества... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
13 декабря 2022 года в 11:26 |
| 1.Опасность не является параметром для определения границ ПП. В Методике точно и четко написано - логичные географические границы. В данном случае считаю, что границы определены правильно. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
12 декабря 2022 года в 23:44 |
| Александр, я не против отложить рассмотрение покрытия на год. Но вопрос ещё и в границах ПП. Я ниже описал границы, которые должны быть согласно Регламенту категорирования, а не согласно чьему-то ИМХО. Не будет лишним обсудить это уже сейчас. Если у вас будет возможность (очень бы хотелось) заснимите на видео всю тропу. Или хотя бы целиком обсуждаемый участок. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
12 декабря 2022 года в 23:40 |
| Александр, дублирую. Оператор на направлении Тюнгур-Инегень находится не в спортивном походе - это во-первых. Он даже не в походе в принципе, так что оставим его опыт за скобками - это во-вторых. Его видео представлено для того, чтобы покрытие посмотреть. Если хотите посмотреть, как ездит опытный оператор, то смотрите: 39.07-42.01; 44.44-45.40; 51.12-54.56. Там еду я, попадая в тропу, и на подъёме, и на спуске, и на скорости, и на плохом покрытии, и иногда даже управляя одной рукой, чтобы камеру выключить | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
12 декабря 2022 года в 14:57 |
| Есть предложение, в мае, с большой долей вероятности, я там буду, только поеду в противоположном направлении. Посмотрю так сказать живьем этот участок. Тогда и закончим спор. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
12 декабря 2022 года в 14:54 |
| Хотелось бы увидеть кадры где Вы не выезжали из тропы. Какие это минуты? на том участке который обсуждаем таких кадров практически нет. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
11 декабря 2022 года в 13:06 |
| Добавлю ещё вот что. Если на данном ПП и есть где-то ТРАВЕРС хребта, то он именно на тропе. Там она от начала и до конца идёт по склону хребта. Дорога же, в большей своей части, хребта не касается от слова совсем - местами проходит по его периметру, а местами и вовсе отходит от хребта, что уже не является траверсом. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
11 декабря 2022 года в 12:34 |
| Может про опасность хотя бы прописано в классификаторе? Нет. Там чётко прописаны ТП и нет ни слова про ширину тропы, склоны, откосы, возможные камнепады и прочие опасности, включая высокий трафик движения. Так что в нынешних реалиях: тропа должна быть самостоятельным препятствием 3 КТ в сухую погоду и 4 КТ - в сырую. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
11 декабря 2022 года в 12:28 |
| 3. Где-то прописана ширина тропы, чтобы считаться с ТП? Как это определять? На глаз или на желание получить КТ повыше, может надо делать фото с линейкой? Как видно на видео, я из тропы не выезжал, даже из плохой, и скорость не падала. Если тропа сырая и надо выезжать из неё, то там и Кпк будет совсем другой, а соответственно и КТ будет выше. Хотя я ездил там и по сырой тропе - проезжал всё точно также как и в сухую погоду, хотя не скрою, было опаснее. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
11 декабря 2022 года в 12:22 |
| 1. Границы утверждённого ПП напрямую противоречат регламенту категорирования - меняются условия движения (они становятся опасными и требуют уже других навыков управления велосипедом). Глупо с этим спорить. 2. В ваших рассуждениях есть логика, но как быть с загруженными шоссе? Там какое покрытие ставить? Разбитый асфальт? Опасность должна определять границы ПП, как изменение условий движения и быть самостоятельным коэффициентом.. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
8 декабря 2022 года в 12:57 |
| 3. ИМХО - ширину тропы так же считаю ТП - даже если глубина ее не мешает крутить педали... выезд колеса из тропы подразумевает ее отсутствие... а отсутствие тропы подразумевает кочки, скрытые в траве камни, ямки, норки и т.п. Я там пробовал ехать кстати вне тропы (по моему в паспорте даже есть фото) для того чтобы оставить трансмиссию в чистом виде (было мокро и наматывало), так вот моя скорость упала сразу в 2 раза... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
8 декабря 2022 года в 12:47 |
| 2. Абсолютно согласен, что опасность движения необходимо учитывать - это и есть ТП... Именно по этому тропа даже хорошего качества вдоль опасного обрыва считается как с ТП. В приведенном вами паспорте на фото к таким можно отнести только №4. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
8 декабря 2022 года в 12:29 |
| 1. Выделять только Тюнгурскую тропу в отдельное препятствие не имеет смысла - утвержденное препятствие удовлетворяет требованиям Методики. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
8 декабря 2022 года в 11:47 |
| Или вот взять, к примеру, наше ПП спуск по ущелью Марха http://velotrex.ru/trackview.php?file=2587 Местами ширина площадки, возможно используемой для езды = 70 см (места хватит даже для манёвра). Но! С одной стороны обрыв глубиной 30-40 м, с другой склон 50 градусов с возможным камнепадом. А по покрытию всё ок = 3 КТ :))) При отсутствии факторов опасности - её проедет любой среднестатистический велосипедист, даже с велобаулом. А вот в реальности, далеко не каждый даже поедет по ней. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
8 декабря 2022 года в 11:27 |
| Проехать ПП 3 КТ по дороге сможет практически любой велосипедист, проехать по тропе - уже надо уметь, проехать по тропе вдоль обрыва 100 м - далеко не каждый поедет, и обусловлено это не качеством покрытия. На данный момент повышение КТ ПП не соответствует повышению навыков велосипедиста. Я считаю что рост КТ ПП должен зависеть и от опасности, а не только от сложности. Ехать по велодорожке и по трассе с маркировкой М - это категорически разный уровень опасности и разный уровень подготовки велостуриста. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
8 декабря 2022 года в 11:19 |
| Ради интереса даже рассчитал её КТ http://velotrex.ru/trackview.php?file=6277 Даже при самом плохом покрытии (а это не так) в сухую погоду оно будет соответствовать реальной 3 КТ. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
8 декабря 2022 года в 10:26 |
| Дмитрий, Александр, благодарю за разъяснения по ПП Журавлёва. Я вас услышал, хоть и не согласен. Но это оффтоп, который лучше обсуждать в ПП Журавлёва. Хотя, не выйдет. У нас тут самоуправство царит - не могу комментировать другие ПП, даже свои... Я считаю, что границы ПП должны определяться по началу тропы и по её окончанию - в связи с резким изменением условий движения (не покрытия, а именно условий движения). Тропа в 20 км - это самостоятельное ПП. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
8 декабря 2022 года в 10:23 |
| Пока что ваши убеждения не подкреплены ни чем из классификатора покрытий. А вы пытаетесь приплести ширину тропы. И я понимаю, если бы тропа была узкой и глубокой, что мешало бы педалированию, но нет - там ничего не мешает крутить педали! Так что, простите, но аргумент с шириной - такой себе аргумент. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
8 декабря 2022 года в 10:19 |
| Александр, а у нас вдруг походы стали по паркам проходить? Оператор на направлении Тюнгур-Инегень находится не в спортивном походе - это во-первых. Он даже не в походе в принципе, так что оставим его опыт за скобками - это во-вторых. Его видео представлено для того, чтобы покрытие посмотреть. Если хотите посмотреть, как ездит опытный оператор, то смотрите: 39.07-42.01; 44.44-45.40; 51.12-54.56. Там еду я, попадая в тропу, и на подъёме, и на спуске, и на скорости, и иногда даже управляя одной рукой. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
7 декабря 2022 года в 17:54 |
| Честно говоря мне тоже не очень нравилась классификация данного препятствия как "траверс" мне больше нравится "подъем по ущелью"... но учитывая, что дорога иногда все таки сильно удаляется от реки согласились назвать траверсом, но в названии четко указано - "вдоль реки Катунь"... Журавлев же явно ушел от Катуни на траверс, не обходя прижим, а на совершенно самостоятельное ПП... | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
7 декабря 2022 года в 13:58 |
| По моей ссылке к сожалению все карты уже удалены, вряд ли поймете о чем речь. Вкратце, у меня там два препятствия в рамках одного хребта - мне их порезали из-за того, что трек начинает подниматься. в итоге я просто выбросил 10 км маршрута из расчетов | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
7 декабря 2022 года в 13:43 |
| Подкреплю свою позицию отсылкой к видео: 48:00, 48:09-48:15, 50:13, 50:31, 50:49, 52:03 систематически ловит дорогу, постоянно колесо в траве. 48:25 - вообще чуть не улетает с обрыва. 52:15-53:14 тропы фактически не видно! Могу немного ошибаться в секундах, пишу по памяти. Сложно так, надо бы конечно очно встретиться и обсуждать ролик он-лайн. Буду в Питере - наберу | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
7 декабря 2022 года в 13:12 |
| Если, как Вы говорите, не попасть в данную тропу на велосипеде, то рано в 3-4 КС ездить, то почему оператор систематически не попадает??? он новичок? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
7 декабря 2022 года в 13:10 |
| сложно с Вами разговаривать... пока моё утверждение, что на видео тропа отнюдь не хорошего качества, против Вашего. Повторю вопрос, как Вы предлагаете оценивать дорожки в парке? можно ли их сравнивать с тем, что на видео??? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
7 декабря 2022 года в 13:08 |
| http://velotrex.ru/trackview.php?file=5674 вот смотри, примерно таже ситуация. Если следовать твоей логике, то пока мы находимся в рамках одной горной системы - это все одно препятствие? Даже если это весь маршрут? У Журавлева следующее препятствие по сути перевал, не знаю почему обозвали траверс, видимо потому, что на подъеме пересекает две реки. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
7 декабря 2022 года в 10:28 |
| Относительно Журавлёва. Я знаю, как он ехал, потому и спрашиваю. У него вверх по реке закончился траверс Теректинского хребта? Нет? А почему тогда ПП разделено на 2 шт? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
7 декабря 2022 года в 10:25 |
| Александр, у меня на участке между метками 17-18 указано покрытие Тропа с ТП протяжённостью 1000 м. Я даже на треке метки поставил, где и сколько метров (посмотрите трек). Там есть плохая тропа, но её, в общей сложности, еле 1 км набегает. И я это указал в Кпк. Вы же всё продолжаете выдумывать то, чего нет. Мне бы тоже хотелось ошибаться, но пока что складывается ощущение, что Вы не за истину сражаетесь, а имеете какие-то личные интересы в затягивании согласования ПП. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
7 декабря 2022 года в 10:10 |
| Александр, если в этот тонкий ручеёк не попасть на велосипеде, то видимо, рановато в 3-4 кс ездить. Покрытие на том самом ручейке хорошее - не надо передёргивать. Или вы там на видео видели такое же покрытие (за исключением локальных кусков, которые менее 100 м) как на фото 5.23, 5.24, 5.25? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
5 декабря 2022 года в 11:36 |
| Вообще, складывается ощущение, что Вы не за истину сражаетесь, а пытаетесь какие-то личные счеты сводить. Буду рад ошибиться... | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
5 декабря 2022 года в 11:34 |
| Поглядел Журавлева, Сергей, ну раз спорите, то хоть проверяйте. Там же есть ссылка на маршрут, они от Катанды вверх по реке ушли. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
5 декабря 2022 года в 11:29 |
| фото 5.13 и 5.14 нигде у вас и близко не представлены. На мой лично взгляд. В каталоге широченные улицы, у вас тонкий ручеек.Про границы - я дважды считал свои препятствия до Тюнгура, по той простой причине, что дальше мы ухадили радиально на пер.Кратюрек и это было отдельное препятствие, а возвращались в Тюнгур через 2 дня. Про Журавлева не знаю, посмотрю что там | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
4 декабря 2022 года в 17:53 |
| Ещё попрошу заметить, что я утверждал и утверждаю, что в сухую погоду покрытие может меняться только на участках от начала ПП до п. Инегень и от п. Тюнгур до конца ПП, ибо там работает автогрейдер. На остальных участках покрытие остаётся неизменным из года в год. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
4 декабря 2022 года в 17:22 |
| Прошу заметить, я утверждал, что данное ПП имеет 3 КТ в сухую погоду. И только в сырую оно может перейти в 4 КТ. Предыдущие паспорта споров не вызывали, потому что их проверяли члены той же МКК, что и сами участники! Я до сих пор не услышал ответа, почему у Журавлёва границы ПП значительно меньше, чем у остальных! Там, к слову, тоже споров не возникало... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
4 декабря 2022 года в 17:18 |
| Давайте попробуем договориться. Открываем каталог препятствий. Грунтовая тропа хорошего качества - фото 5.13 и 5.14. Есть подобное покрытие на обсуждаемом участке троп? Да, полно. Это видно и на фото и на видео. Далее смотрим фото тропы с ТП - 5.23, 5.24 и 5.25. Есть крайне локально, менее 100 м. И это у меня учтено в 1000 м троп с ТП на данном участке. Я не понимаю, о чём ещё надо договариваться! | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
4 декабря 2022 года в 16:36 |
| Заметьте, в самом начале диалога, все признали, что препятствие пограничное, достаточно на 10 км поменять Кпк и оно перейдет в другую категорию. Поэтому тут надо очень внимательно рассматривать все аспекты. На данном этапе, то что я вижу на видео, на МОЙ взгляд не является тропой хорошего качества. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
4 декабря 2022 года в 16:33 |
| К вопросу кол-ва фоток: да пусть их будет хоть 10, кол-во тут значения не имеет. Ваш паспорт вызвал споры, поэтому потребовались дополнительные сведения. Предыдущие паспорта споров не вызывали. Как уже говорил - бывал на этом препятствии дважды и оба раза считал его как 4КС. Да, подробностей сейчас уже не вспомню, поэтому и прошу доказать, раз Ваши данные расходятся с данными других участников. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
4 декабря 2022 года в 16:30 |
| Предлагаю, для начала определится что же в нашем понимании "тропа хорошего качества", возможно легче будет договорится. На мой взгляд - тропа с ровным покрытием и достаточно широкая, чтобы по ней можно было ехать без агрессивной рулёжки, не глядя под колесо и не используя навык вождения "колея". Отношу к таким тропам парковые дорожки например. Если считать тропу на Вашем видео "хорошего качества" то куда тогда относить парковые тропы? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
4 декабря 2022 года в 16:17 |
| Потапенко на данном участке было сложно ехать. Конечно, если ехать с рюкзаками 20+ кг - будет тяжело, если ехать с рюкзаками 50+ кг - будет тяжелее, если ехать при этом на моноколесе, то вообще практически нереально передвигаться. А если подойти к организации иначе, то хорошо там едется, и удовольствие от езды получать успеваешь, и любоваться красотами во время езды тоже. Так что, да, давайте не будем ориентироваться на снаряжение, тем более, оно у меня было в полном объёме для прохождения маршрута целиком | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
4 декабря 2022 года в 16:00 |
| Можно поинтересоваться, на каких номерах фото у Потапенко эти самые лощины показаны? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
4 декабря 2022 года в 15:57 |
| Давайте я вам разъясню. Опасный спуск я проходил в светлое время суток. В тёмное время была пройдена половина участка 21-22 и весь участок 22-23. Это было сделано затем, чтобы зарядить аккумуляторы видеокамеры, которые сели, но должны были понадобиться на оставшиеся 3 дня - я попутно ещё видеосериал снимал. Там и скорость низкая, потому что ехал медленно и аккуратно с налобным фонариком. И случаев езды в тёмное время суток - всего три непродолжительных раза. Так что на тысячи км это не влияет никак. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
4 декабря 2022 года в 14:21 |
| Что касается вашей скорости - это не догадки - она вполне быстро вычисляется из вашего трека... как и из треков остальных... на любом участке... Кстати из трека так же легко вычисляется где вы ночевали и когда встали на ночевку... Вот у меня и возник вопрос - какой смысл было в полной темноте приезжать в гостишку, если есть все необходимое для ночевки... ну уж про опасный спуск (вы сами его так обозначили) в темное время суток я вообще молчу... наверное от сюда и все эти тысячи километров... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
4 декабря 2022 года в 14:17 |
| Что касается рассмотрения ПП - я ниже писал уже, что внимательно слежу за ходом событий и комментирую только в особых случаях, а свое мнение выскажу в конце, чтобы не влиять на ход событий... В данном случае: при утверждении паспорта Потапенко я видел эти лощины и понимал, что там ТП - как он собственно и учел в расчете... вы же говорите что там тропа х/к - соответственно прошу подтверждения в этих местах - тем более я после там был и знаю... и у меня есть такие фото... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
4 декабря 2022 года в 14:12 |
| Сергей, я когда говорил кошелек - не имел ввиду деньги... если некорректно выразился - извините... я имел ввиду, что снаряжение рассчитано на минимальный объем (нет многого, что обычно везут туристские группы) сейчас не будем вдаваться в дебри снаряжения - это не важно в данном случае - трудность ПП не зависит от количества снаряжения. Что касается забанит/не забанит - я до последнего момента старался писать наиболее корректно не переходя на личности в отличии от вас - просто терпение лопнуло уже. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
3 декабря 2022 года в 19:45 |
| Дмитрий, я попрошу вас воздержаться от догадок относительно моей скорости движения и размера кошелька, а также от голословных обвинений, и сконцентрироваться на ПП. Хотя, вас Антон Журавлёв уж вряд ли забанит на данном сервисе. Если вам будет интересно узнать, как я ездил и с каким снаряжением, вы мне отправьте сообщение на почту, я вам отчёт пришлю. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
3 декабря 2022 года в 14:57 |
| Если вам так интересно, сколько раз я ночевал на турбазах, то у меня секретов нет - 2 раза в домике на турбазе спал. При себе имел весь комплект снаряжения для установки лагеря, сна и готовки, а местами ещё и еду вёз на 5 дней. Я своей физухой не кичусь - она слабовата ещё, но даже её хватает для проезда 1220 км в походе 4 КС с эл. 5 КС за 10 дней. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
3 декабря 2022 года в 14:50 |
| Вот вам фото гружёного велосипеда https://vk.com/albums198250755?z=photo198250755_457254274%2Fphotos198250755 за кошелёк мой переживать не стоит, он не так велИк как вам кажется. Относительно чего-то не представленного мной. Задам вам вопрос: вам было достаточно 38 фотографий для утверждения паспорта Потапенко, но не хватает моих 47 фото и часового видео? :))) Может Потапенко представил фото лощин? Нет? А как вы утверждали тогда паспорт? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
3 декабря 2022 года в 10:31 |
| ну и подъем на указанных отрезках относительный - там много лощин, на входе и выходе из которых совсем другие уклоны, но эти участки на видео и фото почему то не предоставлены к рассмотрению... наверное кошелек на руле тяжело тащить было? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
3 декабря 2022 года в 10:28 |
| я не увидел груженого велосипеда... ни на указанных отрезках, ни вообще на всем видео - именно про это был вопрос!!! И еще раз - у вас скорость была на ПУСТОМ велосипеде в среднем такая же как у других групп на данном участке... так что не чего кичиться своей физухой, и пройденными километрами с ночевками на турбазах... и опять же будете продолжать общаться в том же духе - я лично откажусь от общения с вами совсем... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
2 декабря 2022 года в 22:40 |
| На момент проезда данного участка у меня уже было пройдено 100 км с набором 2400 м и день окончился на отметке 136 км. А перед этим ещё 6 дней и 715 км, на которых были 5 ПП 4 КТ. Хотя, если считать как вы, то там пара "пятёрок" наскребётся. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
2 декабря 2022 года в 20:34 |
| Дмитрий, для вас ещё раз. Видео 51.45 - гружёный велосипедист едет по этой тропе в подъём и везде попадает в неё. Видео 52.45 - гружёный велосипедист спускается по тропе, попадая в неё даже на скорости. На подъёме скорость низкая, но ехать ничего не мешает, кроме недостатка физухи и техники управления у НЕКОТОРЫХ велосипедистов. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
2 декабря 2022 года в 20:27 |
| И что значит несерьёзный ответ? Я вам представляю видео езды по тропе на гружёном велосипеде. И что там несерьёзного? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
2 декабря 2022 года в 20:27 |
| На 50.55 тропа обильно завалена камнями? :))))) Александр, вам самому не смешно? На 48.20-48.35 да, есть камни, а на 50.55 полтора камня на тропе, которые не мешают езде - это называется обильно? )))) На 51.54 тропа есть, если за велосипедистами её не видно - это не означает её отсутствие! Не надо додумывать. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2022 года в 19:57 |
| я прошу прощения, но что то я на видео не увидел груженых велосипедов... я смотрю не то? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
2 декабря 2022 года в 15:56 |
| Это не серьезный ответ, но раз у Вас такие правила, то: 50:55 тропа обильно завалена камнями. 51:08 там где остановка - тропа вообще пропадает. 51:11 и далее виден только руль, тропы почти не видно, но руль все время ходит из стороны в сторону и явно не попадает в тропу. 51:54 и далее - тропа заросла и в траве ее почти не видно | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
2 декабря 2022 года в 14:23 |
| Относительно тропы. Видео 51.45 - гружёный велосипедист едет по этой тропе в подъём и везде попадает в неё. Видео 52.45 - гружёный велосипедист спускается по тропе, попадая в неё даже на скорости. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
2 декабря 2022 года в 13:34 |
| Да, согласен - и на видео представлен только спуск... а на 8 км набор высоты почти 400 м судя по вашему треку... ну и локальные крутые подъемы и спуски по тропе тоже классифицируются как ТП... Ну и средняя ходовая скорость у вас на данном участке 8 км/ч, а общая - 6... как то это не похоже на "скоростной участок"... | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
1 декабря 2022 года в 11:08 |
| "К нашим баранам" (С) И так мы более или менее согласились с Вами по участку после Тюнгура, 30 км. Следующий большой участок 8 км тропы хорошего качества. Я вот по видео не согласен, что она хорошая. Да она более менее ровная (не везде) но она очень узкая и оператор на пустом велосипеде, на спуске в неё систематически не попадает. Вистую, что вверх он тут будет ехать больше по траве чем по тропе, тем более если груженый. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
1 декабря 2022 года в 11:05 |
| Привет! Из Бреста вернулся и успел еще в Дорогобуж съездить :) Сейчас в Абакан собираюсь. Прошу прощения, работа активная, конец года. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
29 ноября 2022 года в 11:01 |
| Александр, вы вернулись из Бреста? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 21:22 |
| Дмитрий, извиняюсь. Из ваших сообщений сложилось подобное впечатление. Я рад, что делал видео не зря. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
21 ноября 2022 года в 18:53 |
| Сергей, а вот не надо грязи и инсинуаций - я ваше видео посмотрел все от начала до конца... если будете продолжать в том же духе хамить - я тоже откажусь от рассмотрения! | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 17:09 |
| Сергей, извиняюсь, пауза до четверга, уехал в Брест | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 15:23 |
| Услышал вас. Откройте описание ПП, там указаны: номер участка (участок - это расстояние между двумя числами), покрытие, промежуток на видео, номера фотографий. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 14:48 |
| Так в том то и дело, что я не понимаю где какой участок!!! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 14:36 |
| Можем начать с самого начала. Вы согласны с покрытием на участке 01-02? Или сами перечислите, на каких участках и с чем вы не согласны. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 14:33 |
| Указывайте промежуток между какими метками он находится, например: участок 01-02. А покрытия 26 участков, потому что на двух участках два вида покрытия. Поэтому участков 24, а покрытия 26. Либо делать участки по 50-100 м. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 13:57 |
| Ох, Сергей, давайте сначала все же поправим нумерацию, очень сложно что-то описывать и ссылаться. У нас с Вами 24 метки и 26 участков, я не могу разобраться где что, приходится каждый раз от Тюнгура отсчитывать | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 13:30 |
| Если вы считаете, что все заезды в лесополосу - это однозначные помехи со стороны деревьев, то я вас уверяю - это не так. Советую посмотреть видео проезда по лесу 45.00 - 45.16, где ничего не мешает езде. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 13:17 |
| "Это участок №20 8,2 км. по спутнику там порядка 3-4 км по лесу." Тут ничего не понял, поясните пожалуйста? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 13:15 |
| Это в каком это месте не видно тропу? :))) В тропу оператор не попадает ровно 15 секунд (а это меньше 100 м)! И там да, не очень хороший кусок. Но если вы внимательно смотрели Кпк, то должны были видеть, что на данном участке у меня целый километр разбитой тропы указан. Это касается и концовки, где вы про руль и ветки пишите. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 12:49 |
| Это участок №20 8,2 км. по спутнику там порядка 3-4 км по лесу. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 12:48 |
| Сергей, я основываюсь на своих воспоминаниях и на материалах которые вижу сейчас. Хорошо, давайте пока отложим эти 30 км, займемся 28ю.Я даже вышел "покурить", чтоб видео ваше глянуть.. Буду смотреть урывками.Итак 46-55 минуты. Как я понимаю оператор едет на пустом велосипеде и постоянно не попадает в тропу, а порой ее даже не видно.... ближе к 55, там где в лесу, на тропе появляются россыпи камней, а руль того и гляди зацепится за деревья и кусты.... Вы всерьез полагаете что это тропа хорошего качеств | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 12:01 |
| В смысле, я играю словами? Вы по двум фотографиям Потапенко определили 30 км покрытия и у вас не было вопросов, а фотографии Потапенко идентичны моим. Вы в упор отказываетесь видеть профилированную дорогу и даже утверждаете, что на фото из Гугла дорогу накатали сами машины - это вообще за гранью здравого смысла. Да, делали-делали профилированную дорогу, а вот на этих 100 м плюнули и оставили машинам самим раскатывать склон в дорогу - вы серьёзно? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 11:45 |
| Сергей, Вы играете словами.... на этом участке безусловно есть гравийная дорога с Кпк=1,4. Но, так же есть и куски другого покрытия. Вопрос в кол-ве этих кусков. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 11:40 |
| Александр, вас убедили в покрытии участка последних 30 км ПП 2 фотографии Потапенко в паспорте 950, вас убедили 4 фотографии Романова в паспорте 3466, а мои 2 видео и 8 фотографий вас не убедили? Я верно вас понял? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 11:15 |
| Да и по поводу 30 км после Тюнгура Вы меня пока отнюдь не убедили, я пока только допустил, что Вы правы, раз Дима согласился. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 11:12 |
| Сергей, к сожалению видео на работе смотреть не могу. Видел один раз с телефона, когда в электричке ехал. Да, на фото из гугла вижу самокатанную дорогу а не профилированную. По поводу 28 км - да, верю что там есть 1,4, не верю что там 28 км. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 10:23 |
| И ещё, Александр, вы ту фотку из гугла вертели влево-вправо? И если вертели, то так и не увидели профилированной дороги? :))) | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 10:17 |
| Хочу зафиксировать то, что членам ЦМКК, Романову Дмитрию и Фефелову Александру, лень смотреть видео, которое подтверждает покрытие. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 10:07 |
| Александр, вы когда пишите "после моста", вы хоть уточняйте после какого или на каком участке - я ведь специально на треке всё по участкам поделил! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 10:06 |
| 3. На 37 разбитая дорога? :))))) Если уж вы там и усмотрели камни, то дорога там отличнейшего качества! На 38 соглашусь, надо поставить камень вместо грунта - изменил в расчётах на разбитый камень. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 09:59 |
| 2. На фото 8-10 одно и то же покрытие. Я так понимаю, видео вам лень смотреть? На 15 минутах видео всё прекрасно видно, что там и какого качества. Про влияние наличия/отсутствия профиля на качество - ну тут что скажешь... Рука/лицо! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
21 ноября 2022 года в 09:57 |
| 1. "От Тюнгура участок 30 км. Где ещё 28 км???" Я вам предоставил 2 видео с этого участка и 8 фотографий. Вам мало? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 09:33 |
| Сергей, еще раз скажу, что был давно, но по тому, что я помню, хорошая дорога была только в начале после моста и перед Тюнгуром. Все остальное явно хуже. Да, сейчас это уже субъективное мнение, вот смотрю фото и мне кажется что я правильно помню | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 09:27 |
| уточню, чем дорога на 37 отличается от 38? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 09:25 |
| 3. фото 35-36 - дорога мокрая, но к делу это не относится. на 37 камни, значит дорога разбитая. на 35 и 36 конечно на тоненького кто-то скажет что 5.03, кто-то 5.08. Хотелось бы увидеть фото сухого покрытия на этом участке | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
21 ноября 2022 года в 09:24 |
| 1. В 10й раз открыл фото по ссылке. Я НЕ ВИЖУ НА НЕМ ПРОФИЛИРОВАННОЙ ДОРОГИ. Но, это одно фото, возможно, как пишет Дима, это реально незначительный участок которым можно пренебречь, но от Тюнгура участок 30 км. где ещё 28 км???2. фото 8-10 - грунт только на 9 фото, на 8 и 10 явно гравий, а так как дорога не профилированная, то разбитый. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 ноября 2022 года в 22:50 |
| Конечно не повлияет... но возможно сэкономит мое время, ну и я не хочу влиять на мнение остальных... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
20 ноября 2022 года в 20:03 |
| Дмитрий, а для чего вы ждёте мнение остальных, оно как-то повлияет на ваше? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 ноября 2022 года в 19:39 |
| Потому, что я лично не согласен со всем остальным... но пока жду что скажет Саша, ну и остальные... Свое личное мнение я достаточно точно выразил в описании паспорта в первых строчках. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
20 ноября 2022 года в 18:16 |
| Вопрос к Александру: какие недочёты необходимо устранить для согласования? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
20 ноября 2022 года в 18:11 |
| Дмитрий, тогда у меня вопрос лично к вам: почему вы не согласуете? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
20 ноября 2022 года в 10:50 |
| Сергей, вы читать умеете? Я же по моему совершенно четко обозначил свое мнение по данному вопросу - участки именно грунта или рыхлого песка имеют место быть, но они не значительны и возникают при ремонте дороге периодически. Какие ко мне лично претензии??? Я просто как мне казалось попытался разъяснить мнение Саши, но возможно что то не понял... Больше в прениях по данному покрытию не участвую. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
19 ноября 2022 года в 21:33 |
| Настоятельно советую почитать статейку про гравий: что это такое, как выглядит, каких размеров бывает https://gruntovozov.ru/chasto-zadavayemiye-voprosy/vidyi-graviya/ Именно он и есть на фото из гугла, за которое вы уцепились. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
19 ноября 2022 года в 20:53 |
| Отсутствие этого участка в мой проезд только подтверждает периодическое восстановление дороги. Дорогу на фото 5.09, которое пытался привести в пример Александр, никто восстанавливать не будет, оно постоянное - чувствуете разницу? Судя по тому, как отсыпано покрытие на фото из гугла, не удивлюсь, если оно насыпано перед восстановлением покрытия. Другими словами, эти участки не постоянны, а, скорее, исключение из правил, что подтверждают и предыдущие описания данного ПП. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
19 ноября 2022 года в 20:11 |
| Дмитрий, (тут смайл рука/лицо). Я уже неоднократно ответил относительно фото из Гугла - там отчётливо видна разбитая профилированная дорога (она же гравий/щебень) . Вы эту дорогу называете, то разбитой грунтовкой, то разбитым булыжником, то сравниваете её с фото из классификатора, разницу в которых увидит даже слепой. Вы уж определитесь, что это и предоставьте фото из классификатора, которое будет похоже на эту дорогу? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 ноября 2022 года в 19:55 |
| Чуть ниже смотрите - Александр ссылку скидывал. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 ноября 2022 года в 19:55 |
| Чуть ниже смотрите - Александр ссылку скидывал. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
19 ноября 2022 года в 14:50 |
| Дмитрий, я правильно вас понимаю, что я должен придумать покрытие, которого нет? Покрытие доказательств наличия которого никто из вас не может предоставить? Вы просили сделать паспорт и подтвердить покрытие, я сделал. Вы можете подтвердить наличие тех участков, о которых говорите? Я пересмотрел фотографии нескольких групп, я просмотрел все свои фото, я пересмотрел ваш паспорт данного ПП, паспорт Журавлёва и Потапенко, но ни в одном не увидел фотографий покрытия, о котором вы твердите. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 ноября 2022 года в 14:23 |
| Сергей, я всего лишь высказал, свое личное мнение по данному участку и логику при оформлении своего паспорта... Оно может и не совпадать с мнением Александра. То есть если вы хотите сделать "правильный" паспорт, отражающий действительность, то будьте последовательны при учете покрытий разного качества... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
19 ноября 2022 года в 12:32 |
| Дмитрий, я тогда не понимаю, чего мы тут уже второй день обсуждаем? Мои фотографии идентичны фотографиям гравийной дороги классификатора. Подтверждений наличия, описанных вами участков, нет. Я их тоже на фото не нашёл. Вы согласны с тем, что это гравийка, википедия это тоже подтверждает, классификатор тоже. Что ещё от меня требуется для утверждения паспорта? | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
19 ноября 2022 года в 11:35 |
| Я эти участки не включал в расчет, так как счел их незначительными - их всего 2-3 и они от 300 до 500 м всего... были и участки такой же протяженности вполне хорошего качества... но в целом и те и другие не отражают общую картину данного участка... в общем и целом эта дорога мной классифицирована как разбитая гравийная... и представлены соответствующие фото. Цель похода - пройти маршрут, а не останавливаться каждые 200 м, чтобы зафиксировать незначительные изменения... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
19 ноября 2022 года в 07:44 |
| Почему не учтены участки разбитого камня с грунтом? Потому что там везде гравийно-щебёночная дорога, включая то, что показал Александр. Дмитрий, я просмотрел все ваши фотографии с данного участка - там нет того покрытия, о котором вы с Александром пишете. Также я пересмотрел все свои фотографии и фотографии ещё нескольких групп. И не увидел ни одной фотографии, с описанным вами покрытием! | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
18 ноября 2022 года в 23:29 |
| ааа... понял... а я в паспорте искал... но все равно поправить нумерацию было нужно.Думаю, что Александр не спорит, что от Тюнгура в основном идет щебеночная дорога, а спрашивает почему не учтены участки разбитого камня с грунтом... Я их кстати помню - у нас они тоже были... даже пара фото есть... | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 20:36 |
| Дмитрий, указанные недочёты исправил. Фото 5.09 - это фото грунтового покрытия из классификатора на данном сайте. Фото 2.03, 2.04, 2.06, 2.07, 2.11 - это фото гравийного покрытия из классификатора на данном сайте. Это не мои фотографии. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
18 ноября 2022 года в 19:25 |
| я прошу прощения, но мне не понятно где 5.09... сделайте плз нормальную нумерацию фото с помощью сайта, и уберите свою в названии под фото - там только характеристика покрытия. Фото должны идти в хронологическом порядке - иначе совершенно не понятно что где искать при таком количестве фото... Да! я не игнорирую паспорт - я с удовольствием наблюдаю... свое мнение составил, и озвучу конечно в результате. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 18:26 |
| По поводу 58 км. Планировалось строить дорогу Усть-Кокса - Тюнгур - Инегень - Чуйский тракт, но построили с двух сторон профилированную дорогу только до Тюнгура со стороны Усть-Коксы и с Чуйского тракта до Инегеня. Это всем известный факт! Покрытие этих дорог идентичное на всём протяжении! Я уж не знаю, откройте Яндекс-карты что ли, и посмотрите, как там дороги эти обозначены. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 18:22 |
| На фото из гугла как раз-таки и видно, что дорога уложена в несколько слоёв, как это и положено для профилированной дороги. Почитайте, как эта дорога делается (ссылку на Википедию я вам кидал) и посмотрите на фото ещё раз, а потом сравните его с фото 5.09 - ну неужто не видно разницу? И сравните фото из гугла с моими фото - они идентичны. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 ноября 2022 года в 17:38 |
| Еще раз, я не подвергаю сомнению что там есть профилированная грейдерная дорога. Я подвергаю сомнению цифру 58 км | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 ноября 2022 года в 17:36 |
| Сергей, ну правда как слепой с глухим... Ответьте мне по фото из гугла с этой дороги, где там щебень? гравий? профилирование? | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 16:39 |
| Я не к числу придрался, я не понял что именно вы смотрели и в каком месте. Теперь всё понял, но это из гравийной дороги не делает грунтовую. Вы понимаете разницу между профилированной дорогой и не профилированной? Усть-Кокса-Тюнгур - это профилированная дорога, на фото 5.09 - нет. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 16:32 |
| Фото 5.09 вообще никак не соответствует моим фото/видео и дороге в Тюнгур в целом. На 5.09 профилированной дорогой даже не пахнет. Зато фото 2.03, 2.04, 2.06, 2.07, 2.11 соответствуют. Вы посмотрели видео и фото, которые я отдельно добавил на Ютуб https://www.youtube.com/watch?v=Yy_4ZUVfYVA ? | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 ноября 2022 года в 14:46 |
| А, понял, ты к цифре придрался :))) 1,9-2,4 - извини за описку ;))) | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 ноября 2022 года в 14:40 |
| на мой взгляд фото с гугла соответствует фото 5.09 в каталоге | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 14:23 |
| Зато вижу гравийку на данном сайте, которая полностью соответствует моим фотографиям http://velotrex.ru/pavements_new/pavcat_2.html И я согласен с тем, что Кпк минимальное = 1.2, а максимальное = 1.6, но при расчёте Кпк не выставить коэффициент 1.6. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 14:21 |
| Александр, я не знаю, что и где вы смотрите и откуда берёте Кпк 1.9-2.1 на грунте - я его в упор на этом сайте не вижу http://velotrex.ru/pavements_new/pavcat_5.html | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 ноября 2022 года в 13:49 |
| Сергей, при рассмотрении покрытия мы пользуемся каталогом покрытий размещенном на этом сайте, а не википедией. Я посмотрел фото в нем. Подобные фото относятся к грунту с камнями Кпк 1,9-2,1 | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 11:43 |
| Если говорить конкретно о покрытии, то я согласен с тем, что разбитая гравийная дорога - это вот не 1.4 коэффициент. Кпк на разбитой гравийке должен быть выше. Но это уже вопросы не ко мне. А участок Усть-Уймонская долина-Тюнгур - это самая настоящая гравийная дорога. Которая, кстати, может быть и хорошего качества - всё зависит от времени прохода восстановительной техники. И Кпк на такой дороге однозначно ниже 1.4. Вот Антону Журавлёву повезло с покрытием на этом участке. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 11:33 |
| По фото я превысил лимит для одного паспорта, поэтому подгрузил ещё коротенькое видео в котором будут и фотографии покрытия последнего участка. Посмотреть можно по ссылке https://youtu.be/Yy_4ZUVfYVA | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
18 ноября 2022 года в 11:12 |
| Александр, если по ссылке пройти и перемотать вниз, можно посмотреть примеры гравийки. На фото 1, 2, 39, 40 ,41 гравийная дорога. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 ноября 2022 года в 09:58 |
| Далее, я не оспариваю, что на этом препятствии есть дороги с Кпк=1,4, НО я крайне не согласен что таких дорог 58км. Да, я был там в 1998 и 2008 году, это давно. Возможно где-то покрытия изменились. как бы там ни было 2/3 протяженнности препятствия - это много и требует серьезного подтверждения. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
18 ноября 2022 года в 09:55 |
| Сергей, по твоей ссылке написано, что гравийка это "грунтовая дорога покрытая гравием" На фото, ссылку на которое я давал нет ни одной штуки гравия и щебня, там только крупный камень и грунт. Тоже я видел на твоем видео. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 21:09 |
| Если есть сомнения в отношении последних 30 км: гравийка там или нет? Там гравийка! https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.1f74d86e-63766fdf-e416c0d0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Gravel_path | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 20:04 |
| Дмитрий, благодарю за подсказку. С описанием Кпк закончил, прошу проверить. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
17 ноября 2022 года в 19:31 |
| Сергей, это размер превышен - убери слово "метки" и оставь только цифры - тогда все влезет. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 18:22 |
| Антон, я поправил описание. Твоё участие, как руководителя группы, прошедшей по данному ПП в 2020-м году очень актуально! Особенно для утверждения покрытия! Поэтому вынужден тебя попросить вернуться! Маршрут пройден вне спортивного похода, поэтому маршрутной книжки быть не может. Маршрут и ПП пройдены при наличии всего необходимого для спортивного похода снаряжения. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 18:21 |
| Добавил фотографии. В описании указал номера фотографий. В расчёте внёс фото только до пункта 10, далее выдаёт ошибку: Во время загрузки произошла ошибка: error_size. Недопустимый размер расчёта. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 14:36 |
| Дмитрий, относительно видео. Каждый участок на видео отмечен направлением движения в текстовом формате. Видео не ужималось, оно загружено в Full HD 1080 (для этого надо его выбрать в настройках). Видео ни в одном месте не ускорено и не замедлено. Я же всё-таки настаиваю, чтобы ВЫ посмотрели его целиком! Насколько я помню, ВЫ хотели видеть каждый километр?! | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 14:29 |
| Александр, давайте сначала утвердим Кпк? :) После утверждения ПП, мы ОБЯЗАТЕЛЬНО вернёмся к вопросам, которые были подняты изначально! | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
17 ноября 2022 года в 12:17 |
| Сергей, я конечно очень даже "ЗА" если ты сделаешь эталонный паспорт этого препятствия (или любого другого) Но, основная твоя мысль была как я понял, что это 3 КТ а не 4. Так вот, я для интереса посчитал: все К у нас рассчитаны автоматически кроме Кпк. Для того чтобы препятствие стало 4КТ нужно чтобы Кпк=1,713. У тебя сейчас 1,63... разница в 0,08 балла... | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
17 ноября 2022 года в 09:57 |
| Так же напоминаю, что для утверждения паспорта подтверждение должно быть на все виды покрытий в расчете. И еще убедительная просьба в видео сделать например в правом верхнем углу год съемки... а то даже у меня голова не срабатывает, почему река то слева то справа и нет возможности за несколько секунд участка определить где оно снято. | |
|
dymba Романов Дмитрий Анатольевич Статус: - Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ МО (Московская область) |
17 ноября 2022 года в 09:52 |
| представленное видео в большинстве случаев либо ускорено, либо сильно ужато, либо имеет очень низкое качество. Постоянно листать до указанной точки на ютубе крайне не удобно. Предлагаю все таки представить фото подтверждения покрытий, а при их отсутствии сделать качественные скриншоты с видео на характерные участки маршрута, а в примечаниях в расчете кроме номера фото можно указать временной интервал на видео. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 00:37 |
| Антону Журавлёву. Может быть пришла пора изменить формат описания? Сделать его более удобным и информативным? Ниже я описал, как это будет сделано. Твоё участие, как руководителя группы, прошедшей по данному ПП в 2020-м году очень актуально! Особенно для утверждения покрытия! Поэтому вынужден тебя попросить вернуться! Маршрут пройден вне спортивного похода, поэтому маршрутной книжки быть не может. Маршрут и ПП пройдены при наличии всего необходимого для спортивного похода снаряжения. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 00:09 |
| С помощью трека и меток, можно избавиться от 90% писанины и при этом будет удобнее видеть полезную информацию. Заодно сэкономить время тех, кто будет в последствии смотреть отчёт или паспорт ПП. | |
|
SSV1983 Шонин Сергей Статус: пользователь |
17 ноября 2022 года в 00:01 |
| После того, как покрытие будет утверждено, я заменю метки с числами в треке на метки с покрытием и прочей полезной информацией. Можно будет сразу на треке видеть, где и что, а также можно будет скачать трек со всей полезной информацией, а не выискивать её в описании. Фотографии покрытия, которого нет на видео, добавлю завтра. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 ноября 2022 года в 18:13 |
| Ну и посмотрел на видео последний участок 30 км, о котором писал ранее. Подтверждаю гравий/щебень не увидел | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 ноября 2022 года в 18:12 |
| А вот техническое описание пл участкам мне очень понравилось. Только необходимо жобавить сведения о прохождении, как то возможные места ночевок, магазины (они есть), трафик | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 ноября 2022 года в 17:46 |
| Бегло просмотрел видео. По расчетам 57 800 из 90 207 метров маршрута Кпк = 1,40. Чтол составляет 2/3 препятствия. По видео складывается обратное ощущение. | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 ноября 2022 года в 16:04 |
| Самый большой участок это последние 30 км, не захотел ждать фото, посмотрел в гугле... https://nakarte.me/#m=15/50.13682/86.18650&l=S&n2=_g/g/50.138245/86.184617/0.0/0.0/1.0&nktl=QUviREpT7QAWrRRBLDSePg ну на мой взгляд тут не пахнет "Гравий/щебень, дорога разбитая, сухая" | |
|
kramar Фефелов Александр Викторович Статус: модератор Полномочия: 6 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 ноября 2022 года в 15:55 |
| Участок знакомый, готов рассматривать. Прошу ссылки на фото покрытий по участкам. Посмотрите как сделаны другие паспорта, должно быть какое-то единообразие в оформлении. | |
|
ancrane Журавлёв Антон Владимирович Статус: администратор Полномочия: 5 к.с. МКК: ЦМКК, ФСТ-ОТМ (Москва) |
16 ноября 2022 года в 10:46 |
| #ОТКАЗ#_1. Не указан номер маршрута (маршр. книжка, ФИО руководителя). 2. Оформление не соответствует Рекомендациям МКК http://velotrex.ru/index.php?part=47 в части Описания, фото/видео подтверждения всех покрытий и т. д. 3. Не вижу смысла своего участия в согласовании данного паспорта. | |